Βαγγέλης Αποστόλου: Η πρότασή μας για τα κόκκινα δάνεια είναι άμεσα υλοποιήσιμη

Συνέντευξη του Βαγγέλη Αποστόλου, Βουλευτή ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ Ευβοίας και πρώην Υπουργού, στα αναλυτικά γεγονότα του Star Κεντρικής Ελλάδας και τη δημοσιογράφο Λένα Παρασκευά, σχετικά με τα θέματα της επικαιρότητας που αφορούν τόσο την Εύβοια όσο και την κεντρική πολιτική σκηνή:

Θα κάνουμε πραγματική ανάσταση ή λόγω του προεκλογικού κλίματος θα είναι αλλιώτικα τα πράγματα;

Νομίζω πως ειδικά το Πάσχα είναι μια γιορτή που ο ελληνικός λαός πάντα την τιμά και συμμετέχει. Πιστεύουμε ότι δε θα υπάρξει κάτι το απρόοπτο, ο ελληνικός λαός θα γιορτάσει το Πάσχα. Έρχεται μετά και μια αναμέτρηση που τον περιμένουν κι άλλες χαρές. Εννοώ βεβαίως από τη δική μας πλευρά, για τις επερχόμενες εκλογές, που ήδη απ ότι τουλάχιστον από πλευράς εντυπώσεων αποκομίζουμε φαίνεται ότι τα πράγματα πάνε πάρα πολύ καλά.

Διακρίνετε ότι ο κόσμος είναι αποφασισμένος; Ακούω από πάρα πολλούς συναδέλφους σας, διαφόρων κομμάτων, ότι υπάρχει στην κοινωνία ένα μεγάλο μέρος πολιτών που ακόμα δεν ξέρει τι θα κάνει σ αυτές τις εκλογές, που ουσιαστικά δηλώνει μη ικανοποιημένος από τα μεγάλα κόμματα.

Ήταν αναμενόμενο, ειδικά μετά από την τραγωδία που βίωσε ο ελληνικός λαός, αλλά και γενικότερα όλα όσα έχει υποστεί, να κινηθεί προς την κατεύθυνση της αποχής. Τα πράγματα δείχνουν ότι πλέον έχουν αρχίσει και στον κόσμο αυτόν να μπαίνουν οι διαδικασίες της εκλογικής αναμέτρησης. Για το τι μας περιμένει αύριο και αντιλαμβάνεστε ότι αυτό το σκέφτονται πιο σοβαρά.

Για εμάς το διακύβευμα είναι οπωσδήποτε η πρωτιά από την πρώτη Κυριακή των εκλογών, μια πρωτιά η οποία πιστεύουμε ότι μπορεί να φτάσει ακόμα και στην αυτοδυναμία. Βεβαίως εδώ θέλω να τονίσω ότι παρά την αυτοδυναμία που επιδιώκουμε, πρέπει να επιμείνουμε στη βασική μας στόχευση που είναι η ευρύτερη συνεργασία των προοδευτικών δυνάμεων, του κεντροαριστερού χώρου, και πιστεύουμε ότι αυτό θα μας δώσει μια καλύτερη ώθηση στη δουλειά μας και επιπλέον θα εμπεδωθεί και στην ελληνική κοινωνία ότι ο θεσμός της απλής αναλογικής, της γνησιότερης έκφρασης της λαϊκής βούλησης, θα βρει και στη χώρα μας τρόπο και χώρο για να εφαρμοστεί.

Αυτή η συνεργασία είναι πιο εύκολο να επιτευχθεί εφόσον ο Αλέξης Τσίπρας, ο ΣΥΡΙΖΑ, είναι πρώτο κόμμα ή μπορεί να γίνει και στην περίπτωση που είναι δεύτερο;

Δεν πρόκειται να συμμετάσχουμε σε μια κυβέρνηση που θα υπάρξει ένα τέτοιο αποτέλεσμα που μας φέρνει στη δεύτερη θέση. Εμείς επιμένουμε ότι στόχο μας είναι η αυτοδυναμία με πρώτη θέση και για τη συνεργασία που χρειάζεται η χώρα μας και θα το υπηρετήσουμε πιστεύω.

Θέλω τώρα να δούμε λίγο την επικαιρότητα, βλέπω ότι ανεβάζετε πολύ τους τόνους για το θέμα της οικονομίας, των δανείων και των μέτρων για τους μικρομεσαίους, υπήρξε και ένα θέμα επί κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ με τον χώρο των μεσαίων στρωμάτων, των πολιτών που ανήκουν τα βαλάντιά τους στη μεσαία τάξη, ότι δεν τους προσέξατε όσο έπρεπε, είναι λίγο δυσαρεστημένοι, βλέπω ότι το πρόγραμμά σας έχει να κάνει μ αυτό το θέμα, είναι γύρω από την οικονομική σας πολιτική, που θα το στηρίξετε αυτό και πως θα τους βοηθήσετε αυτούς τους ανθρώπους, που πραγματικά έχουν ανάγκη στήριξης;

Είχαμε πει στη Θεσσαλονίκη την περίοδο της έκθεσης ότι στόχος μας είναι να υπηρετήσουμε 6 βασικά σημεία της ελληνικής πολιτικής και οικονομικής κατάστασης. Σε αυτά τα σημεία πρωτεύοντα ρόλο για εμάς ήταν η παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας, η οποία πρέπει να συνοδευτεί με την ίδρυση αναπτυξιακής τράπεζας, την εξασφάλιση εκείνου του εισοδήματος που θα μπορεί να σπρώξει την ελληνική οικονομία. Εμείς λοιπόν βάλαμε ως βασική παράμετρο σ αυτό την αντιμετώπιση των κόκκινων δανείων. Μεσολάβησαν κάποιες καθυστερήσεις οι οποίες δεν οφείλονταν σε εμάς, γεγονότα όπως η τραγωδία που ζήσαμε, και τώρα παρουσιάσαμε χθες την πρότασή μας για τα κόκκινα δάνεια.

Συνοπτικά θα σας πω τι περιλαμβάνει η πρότασή μας. Περιλαμβάνει την προστασία της πρώτης κατοικίας, της επαγγελματικής στέγης και της αγροτικής γης. Θα είναι υποχρεωτική και δεσμευτική για όλους τους πιστωτές με δυνατότητα δικαστικής προσφυγής και κανόνες ιδιαίτερα στη λειτουργία των funds. Τώρα ποιους αφορά; Αφορά θα σας έλεγα όλους τους θεσμικούς επενδυτές από τις τράπεζες, το δημόσιο και τα ασφαλιστικά ταμεία, όλους όσους έχουν περιέλθει σε μια πτωχευτική διαδικασία, δηλαδή έχουν μόνιμη αδυναμία να υπηρετήσουν τις υποχρεώσεις τους.

Αν ήταν εδώ κάποιος από τη Ν.Δ. και είχαμε αντίλογο θα σας ρωτούσε φαντάζομαι, για να έχουμε αντίλογο, πρέπει να το ρωτήσω για τους τηλεθεατές, ποιός έδωσε στα funds τα δάνεια των πολιτών, πότε έγινε αυτό, πότε πέρασαν αυτές οι χιλιάδες των δανείων σε αυτές τις εταιρείες, που έρχονται σε καθημερινή βάση να τηλεφωνούν, να απειλούν, να εκβιάζουν τους πολίτες για τα χρήματα; Πότε έγινε αυτό;

Να μην κρύβονται, εμείς δεν είχαμε κατά τη διάρκεια της θητείας μας κανέναν πλειστηριασμό πρώτης κατοικίας. Η διαδικασία των funds μακριά από εμάς. Ήταν μία θεσμοθέτηση και δυνατότητα που έφερε η Ν.Δ. ως κυβέρνηση για να πιέσει, γιατί αυτός ήταν ο χαρακτήρας της. Και η πίεση αυτή κατάντησε να είναι ληστρική. Δε λειτουργήσαμε εμείς τις διαδικασίες αυτές και όπως αντιλαμβάνεστε οι όποιες δεσμεύσεις πάνω στη λειτουργία των funds ήταν από πλευρά της κυβέρνησης της Ν.Δ. Δεν είχαμε καμία συμμετοχή στη συγκεκριμένη διαδικασία.

Μας κατηγορούν για άλλο, μας λένε ότι γι αυτά ενδέχεται να μη συμφωνήσει η Ευρωπαϊκή Ένωση, να έχουν πρόβλημα κοινοτικής οδηγίας. Ουδέν ψευδέστερον αυτού. Ο διακανονισμός και η ρύθμιση του δανείου είναι θέμα κάθε εθνικού κράτους, δεν το εμποδίζει η ευρωπαϊκή πολιτική. Το πρόγραμμα που παρουσιάσαμε προχθές είναι υλοποιήσιμο. Το θέμα είναι απο κει και πέρα με το κατα πόσο και οι πιστωτές είναι διασφαλισμένοι και βεβαίως, εαν τυχόν υπάρχουν υποχρεώσεις ,κι αυτές θα τις αντιμετωπίσουμε.

Εγώ θα σας έλεγα ότι μας δίνεται μία ευκαιρία με την πρόταση που καταθέσαμε να έρθει όλο το πολιτικό σκηνικό να μπει σ αυτή τη συζήτηση. Γιατί δεν είναι δυνατόν να περπατήσουμε εαν κάνουμε παρεμβάσεις στο συγκεκριμένο ζήτημα οι οποίες απλώς μετατοπίζουν διογκώνοντας το πρόβλημα. Θέλουμε να δοθεί μία λύση που να συνοδεύεται με τέτοια ρύθμιση που να μπορεί να ικανοποιηθεί από τον πιστούχο και βεβαίως να μην υπάρχουν προβλήματα από την άλλη πλευρά. Για παράδειγμα εάν έχουμε ένα δάνειο, μια οφειλή 100.000, μπορούμε αυτή την οφειλή να την κουρέψουμε και να τη μεταθέσουμε ώστε να έχουμε μια δόση η οποία να μπορεί να εξυπηρετηθεί με βάση τις δυνατότητες.

Γι αυτό λέμε ότι πρέπει να προχωρήσουμε και μάλιστα για να είμαστε και πειστικοί και σωστοί, είπαμε ότι εμείς με το πρώτο νομοθέτημα που θα φέρουμε στη βουλή όταν γίνουμε κυβέρνηση θα είναι μία Π.Ν.Π., η οποία μέσα στο διάστημα των τριών μηνών θα έχει δρομολογήσει αυτό που φέρνουμε σήμερα ως πρόταση. Άρα λοιπόν δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα ούτε στο χρόνο εφαρμογής, ούτε από πλευράς Ευρωπαϊκής Ένωσης, αλλά ούτε και υπάρχει περίπτωση να μείνουν άνθρωποι- νομικά πρόσωπα έξω από αυτή τη διαδικασία. Να πάμε στην επόμενη ημέρα λύνοντας οριστικά το συγκεκριμένο ζήτημα.

Κάτι τελευταίο θέλω να ρωτήσω γιατί το διάλογο θα τον επαναλάβουμε. Εάν ο ΣΥΡΙΖΑ είναι κυβέρνηση μετά τις εκλογές που έρχονται, τι θα κάνει με τη βόρεια Εύβοια, θα σταματήσετε το πρόγραμμα ανασυγκρότησης, θα το πάρετε από την αρχή, θα συνεχίσετε;

Καταρχήν πρόγραμμα ανασυγκρότησης από την πλευρά της κυβέρνησης τώρα δεν έχουμε, απλώς έχουμε έναν τίτλο και η βάση του δεν υπάρχει, εγώ δεν το έχω αντιληφθεί.

Ξέρετε ότι ασχολούμαι ιδιαίτερα με τα θέματα που έχουν ως ανάγκη οι κάτοικοι, έχουν ανάγκη να τους απαντήσουμε τι θα κάνουν την επόμενη ημέρα, τι θα κάνουν εκεί, αυτό είναι το άγχος τους. Τώρα εάν μέσα από διάφορες διαδικασίες, φιέστες, συναντήσεις, ρίχνουν τίτλους, δε λέει τίποτα. Παράδειγμα: πότε επιτέλους θα πληρωθούν οι ελαιοκαλλιεργητές, πότε θα πληρωθούν οι κτηνοτρόφοι; Θα τελειώσουν τα πορίσματα;

Βλέπετε είμαι ένας άνθρωπος που ασχολούμαι με τις λεπτομέρειες κι εκείνο που θέλω να πω είναι ότι βεβαίως ό,τι θετικό έχει γίνει θα το δούμε και πως θα το πάμε, αλλά εκείνο που ξέρω είναι ότι να μην περιμένουν πως ό,τι έχουν φέρει, ό,τι έχουν σχεδιάσει δε θα το ελέγξουμε. Βεβαίως και θα το ελέγξουμε και όπου υπάρχουν αδυναμίες θα απομακρυνθούν.

Συνέντευξη Βαγγέλη Αποστόλου στο STAR K.E. για τις κινητοποιήσεις των αγροτών, την ακρίβεια αλλά και την ιδιωτικοποίηση της ΛΑΡΚΟ.

 Χαλκίδα, 21 Φεβρουαρίου 2022

Βαγγέλης Αποστόλου:

*Δίκαια τα αιτήματα των αγροτών

*Η ακρίβεια τσακίζει την ελληνική κοινωνία

*Αναγκαία η άμεση προσφυγή στις εκλογές

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Συνέντευξη του Βαγγέλη Αποστόλου, Βουλευτή ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ Ν. Ευβοίας και πρώην Υπουργού, στο δελτίο ειδήσεων του Star Kentrikis Elladas το Σάββατο 19/2/2022 και τη δημοσιογράφο Μαρία Τσατζαλή, για τις κινητοποιήσεις των αγροτών, την ακρίβεια αλλά και την ιδιωτικοποίηση της ΛΑΡΚΟ.

-Να ξεκινήσουμε από τα μπλόκα και τα αιτήματα των αγροτών, εσείς είχατε χειριστεί και το χαρτοφυλάκιο του Υπουργείου, η Κυβέρνηση ανακοίνωσε κάποια μέτρα στήριξης, προσπαθώντας να πείσει τους αγρότες να μην κατέβουν στα μπλόκα φέτος, αυτοί είπαν ότι δεν επαρκούν. Αν ήσασταν σήμερα εσείς Υπουργός, πως θα είχατε διαχειριστεί τα αιτήματά τους σ αυτή τη φάση;

Καταρχήν να πούμε ότι τα αιτήματα του αγροτικού χώρου είναι δίκαια, γιατί αυτό που διακυβεύεται δεν είναι εάν έχουν περισσότερο ή λιγότερο εισόδημα, αλλά όπως άκουσα την αγρότισσα προηγουμένως, εάν θα συνεχίσουν να παραμένουν στα χωριά τους στην ύπαιθρο, κι αυτό από την ώρα που υπάρχει αυτή η ακρίβεια, ιδιαίτερα όσον αφορά το κόστος παραγωγής, δε μπορούν να το διασφαλίσουν.

Για παράδειγμα το θέμα της επιστροφής του ΕΦΚ στο πετρέλαιο, υπήρχε ως αίτημα και παλιότερα, γιατί κυρίως βελτίωνε το εισόδημα τους, τώρα όμως το ζητούν γιατί θέλουν να επιβιώσουν. Δεν το έχει καταλάβει αυτό η κυβέρνηση, η οποία τους είχε υποσχεθεί πριν καιρό τη συγκεκριμένη ρύθμιση, και ακόμη περιμένουν. Ήδη αυτό θα έπρεπε από την αρχή της χρονιάς να έχει θεσμοθετηθεί.

Υπάρχει ένα πάρα πολύ μεγάλο πρόβλημα που δημιουργήθηκε με τη ρήτρα αναπροσαρμογής στο αγροτικό τιμολόγιο, πρέπει να αντισταθμιστούν με τις πληρωμές, αυτές οι επιπλέον πληρωμές μέσα από τη ρήτρα. Επίσης υπάρχει ένα πρόβλημα με το κόστος των ζωοτροφών και των εφοδίων, και από την ώρα που βιώνουμε μία κρίση, την οποία βιώνει και ο αγροτικός χώρος, υπάρχει η δυνατότητα και από πλευράς προϋπολογισμού αλλά και από πλευράς έγκρισης την Ε.Ε., να δοθεί ένα έκτακτο βοήθημα.

-Κύριε Αποστόλου, το αντίθετο λένε τα κυβερνητικά στελέχη. Τα κυβερνητικά στελέχη και ο κ. Σταϊκούρας επιμένει ότι δε μπορούμε να χαϊδεύουμε αυτιά και να λέμε ψέματα στον κόσμο. Ότι είμαστε ακόμα μια υπερχρεωμένη χώρα υπό επιτήρηση, τα δημοσιονομικά περιθώρια είναι πολύ στενά και ερχόμαστε από μια πανδημία, η κυβέρνηση μοίρασε εκατομμύρια για να στηρίξει όλους τους κλάδους και ότι δεν υπάρχουν και ότι στηρίζει. Αυτή είναι η επιχειρηματολογία από την πλευρά της Ν.Δ.

Ο κ. Σταϊκούρας είναι αυτός ο οποίος χειρίζεται ιδιαίτερα όσα έχουν σχέση με την αντιμετώπιση των κρίσεων στους επιμέρους κλάδους της οικονομίας και γενικότερα της δραστηριότητας στην Ελλάδα. Δε νομίζω πως αυτά τώρα που ζητούν οι αγρότες, που πρόκειται για ελάχιστα μάλιστα, επιστροφές φόρων που μπορούν και να συμψηφίσουν αργότερα και να μπουν σε μία λογική αντισταθμική.

Άρα λοιπόν είναι πολύ μικρό το κόστος επιβάρυνσης που ενδέχεται να υπάρχει και σε υπόλοιπους κλάδους και είναι θέμα της κυβέρνησης να το χειριστεί. Αλλά ιδιαίτερα όταν μιλάμε για τον αγροτικό κόσμο, επειδή βιώσαμε τα ίδια κι εμείς στη Β. Εύβοια, αυτό που θέλει είναι να ζήσει στα χωριά του και για να ζήσει στα χωριά του πρέπει την απασχόλησή του να μπορεί να την υπηρετεί.

Εκεί έχουμε φτάσει πλέον τώρα. Δεν είναι το θέμα πια τόσο δύσκολο που να μη μπορούν να ικανοποιηθούν οι αγρότες, σε σχέση με άλλες φορές, όπου κι εγώ ως Υπουργός, είχα κάνει συναντήσεις, είχαμε συζητήσει. Εμείς είχαμε τότε άλλου είδους προβλήματα σε σχέση με τη διαχείριση των ενισχύσεων, των κοινοτικών πόρων. Το μπάχαλο που βρήκαμε ήταν 3 δις πρόστιμα και καταλογισμοί και μπορέσαμε να τα αντιμετωπίσουμε.

Κάποια στιγμή λοιπόν μπήκαν όλα αυτά σε μια τάξη και οι πληρωμές γίνονταν κανονικά. Ιδιαίτερα τα πρώτα χρόνια 2016, 2017 οι πληρωμές ήταν από τις καλύτερες που είχαν γίνει στον αγροτικό χώρο. Έπαιρναν τα χρήματά τους οι αγρότες, όχι ότι τους λύναμε όλα τα προβλήματα, αλλά είχαμε μπει σε μία καλή πορεία, η οποία φάνηκε εξάλλου και στις επόμενες κινητοποιήσεις. Άρα λοιπόν πρέπει να σκύψει η κυβέρνηση, να ακούσει τους αγρότες, και κυρίως να έχει στο νου της ότι η κοινωνική συνοχή της υπαίθρου περνάει μέσα από την αγροτική δραστηριότητα.

-Να περάσουμε στο θέμα της ακρίβειας και στο ενεργειακό που συνδέεται και με τα προβλήματα των αγροτών. Κυρίως η ενεργειακή κρίση εκτίναξε το κόστος παραγωγής στα ύψη και έχει γίνει δυσβάσταχτη το τελευταίο διάστημα. Είναι εισαγόμενο λέει η Κυβέρνηση το πρόβλημα και παροδικό. Εσείς το πιστεύετε αυτό;

Νομίζω όλοι συμφωνούν ότι η κατάσταση στην αγορά είναι τραγική. Το εισόδημα μισθωτών, συνταξιούχων, μικρομεσαίων, συρρικνώνεται. Πρόσφατα ανακοινώθηκε ο πληθωρισμός το Γενάρη 6,2%, ρεκόρ δεκαετιών. Άρα λοιπόν καταλαβαίνετε πως άμα συνεχιστεί έτσι η κατάσταση τα πολύ μικρά και τα μικρά εισοδήματα δε θα μπορούν να επιβιώσουν. Γιατί είναι άλλο να έχεις 1.000 ευρώ μισθό, άλλο 700 και άλλο 600.

Κι εδώ δε μπορούμε να καταλάβουμε γιατί αυτόν τον κατώτατο μισθό των 800 ευρώ, ο οποίος δεν είναι δα και μια πολύ μεγάλη παροχή, πόσο μάλλον όταν αυτή η παροχή είναι μεγάλη υπόθεση για να κινηθεί η οικονομία, έστω με αυτά τα 50 ή 60 ευρώ παραπάνω. Δε θα υπάρξει καμία επιβάρυνση στη διαχείριση που κάνει ο κ. Σταϊκούρας, από τη συγκεκριμένη ρύθμιση. Πέραν όμως αυτών υπάρχουν και ζητήματα τα οποία έχουν σχέση με ρυθμίσεις όσον αφορά ειδικά τα ενεργειακά ζητήματα. Εμείς είχαμε καταθέσει σχετικές τροπολογίες στη Βουλή, στηρίζουμε τις τροπολογίες, ρυθμίσεις που εφαρμόζουν ήδη στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή κι άλλες χώρες.

Εμείς μιλάμε για άλλου είδους επιβαρύνσεις στην ευρωπαϊκή αγορά. Θέλουμε οπωσδήποτε να παγώσουν τα τιμολόγια της ΔΕΗ, να αυξηθεί ο κατώτατος μισθός και το λέω αυτό ιδιαίτερα όταν είχαμε ζήσει τις προηγούμενες μέρες συζητώντας στη Βουλή για τον ΕΦΚΑ, όπου εκεί είδαμε κάτι μισθούς 8.000 ευρώ, 6.000 και 4.000 ευρώ. Καταλαβαίνετε ότι δε μπορεί να έχουμε για τα golden boys και τους δικούς τους τέτοιες αμοιβές και από την άλλη πλευρά να μη μπορούν να δώσουν τουλάχιστον τα 800 ευρώ για να κινήσουν και την οικονομία κι αυτή πρέπει να είναι η στόχευση. Εμείς το θεωρούμε απαράδεκτο ότι δεν καταλαβαίνει η κυβέρνηση ότι πρέπει να γίνουν αυτές οι ρυθμίσεις.

- Έχει δημιουργηθεί τώρα ένα εκρηκτικό μείγμα στην κοινωνία και στην αγορά, προερχόμαστε από ένα μνημόνιο, πέσαμε πάνω στην υγειονομική κρίση του κορωνοϊού, της πανδημίας και τώρα έχει έρθει η ενεργειακή κρίση και πραγματικά οι πολίτες έχουν χάσει την υπομονή τους, και οι επιχειρηματίες και οι αγρότες, όλοι. Κανονικά όλοι θα έπρεπε να κινητοποιούνται αυτό το διάστημα και να ζητάνε από την κυβέρνηση, η οποία επιμένει ότι δεν έχει να δώσει.

Σήμερα δε μπορούμε να πούμε ότι δεν υπάρχει πρόβλημα από το ενεργειακό, από την επιβάρυνση, αλλά είναι δυσανάλογες οι επιπτώσεις. Και από την ώρα λοιπόν που θίγονται ιδιαίτερα αυτοί που μπορούν να κινήσουν την οικονομία, οι μισθωτοί, οι συνταξιούχοι, όλοι, πρέπει οπωσδήποτε τουλάχιστον τους αντίστοιχους φόρους που επιβαρύνονται οι καταναλωτές, να τους μειώσουμε όσο γίνεται πιο πολύ και δεν έχουμε και κανένα πρόβλημα από πλευράς Ευρωπαϊκής Επιτροπής.

Είδαμε πόσο κάτω έχουν πέσει τα όρια. Σας αναφέρω μια χαρακτηριστική περίπτωση, αν γίνει δεκτή η τροπολογία, τουλάχιστον 300 ευρώ λιγότερα θα πληρώνουμε ανά 1.000 λίτρα πετρελαίου. Αυτό αν μοιραστεί στους καταναλωτές θα είναι μια ανακούφιση, γιατί δε γίνονται τέτοιες κινήσεις, γιατί δε δέχεται η κυβέρνηση αυτά που έχουμε καταθέσει ως τροπολογίες, γιατί αυτό που ζητάμε είναι να ανακουφιστεί η ελληνική κοινωνία.

-Κύριε Αποστόλου γιατί ωστόσο ο ΣΥΡΙΖΑ δεν εισπράττει στις δημοσκοπήσεις τη δυσαρέσκεια που αισθάνονται οι πολίτες για το κυβερνητικό έργο. Έχετε απολέσει κι εσείς από τα ποσοστά σας 2 μονάδες το τελευταίο διάστημα, μόνο το ΚΙΝΑΛ φαίνεται να βγαίνει ευνοημένο από αυτή την κατάσταση. Γιατί;

Δε σημαίνει ότι επειδή οι συγκεκριμένες δημοσκοπήσεις δείχνουν αυτά τα νούμερα ότι εμείς σώνει και καλά πρέπει να ακολουθήσουμε τι εκφράζουν οι δημοσκοπήσεις. Έχουμε κι εμείς τη δυνατότητα, με τις επαφές που κάνουμε με την κοινωνία, και το βλέπετε είτε είναι οι επισκέψεις του προέδρου μας στην επαρχεία, είτε στο κέντρο, αλλά κι εμείς που έχουμε τις επαφές με τον κόσμο, έχουμε μια άλλη εικόνα, μια εικόνα ενός κόσμου ο οποίος είναι αγανακτισμένος, ο οποίος πραγματικά υποφέρει και πιστεύουμε ότι η ανταπόκριση από πλευράς της κοινωνίας, είναι σε άλλα επίπεδα από αυτά που δείχνουν.

Το ζήτημα για εμάς όμως είναι ότι μπαίνοντας στην προσυνεδριακή διαδικασία θα έχουμε περισσότερες επαφές με την ελληνική κοινωνία και πιστεύουμε ότι μέχρι τουλάχιστον να γίνει το συνέδριο θα έχουν πάρα πολλά ανατραπεί. Ύστερα βλέπετε, νομίζω και οι ίδιοι το δέχεστε, ότι υπάρχει μια πορεία πτώσης της κυβέρνησης, της Ν.Δ., η οποία φαίνεται ότι θα την οδηγήσει σε μία ταχεία, εγώ θα σας έλεγα, αποδόμηση. Γι αυτό λοιπόν επιμένουμε ότι πρέπει να γίνουν εκλογές, είναι ένα αίτημα το οποίο ήδη διαμορφώνει άλλες συνθήκες και πιστεύουμε ότι θα έχει καλύτερα αποτελέσματα.

-Κλείνοντας να σας ρωτήσω για τη ΛΑΡΚΟ, επειδή ακουμπάει και το νομό της Εύβοιας. Θέλω να μου απαντήσετε στην κριτική που σας ασκεί η Ν.Δ., είναι ή δεν είναι η ιδιωτικοποίηση της ΛΑΡΚΟ η τελευταία σανίδα σωτηρίας για τη συγκεκριμένη βιομηχανία και για τους εργαζόμενους; Γιατί όπως λέει ο κ. Σταϊκούρας και επί Τσακαλώτου η πρόταση της ιδιωτικοποίησης, της αποκρατικοποίησης εστάλη στην κομισιόν.

Άλλη η προσέγγιση που κάνει η κυβέρνηση, άλλη η προσέγγιση που κάνουμε εμείς. Η Ν.Δ. έχει την προσέγγιση της οικονομικής θεώρησης, μια θεώρηση έχει στο νου της, οικονομικό αποτέλεσμα, και σε όλη της τη λειτουργία βλέπουμε ότι έχει θεοποιήσει αυτή την προσέγγιση. Εμείς έχουμε μια άλλη προσέγγιση, η οποία τηρήθηκε στη λειτουργία της ΛΑΡΚΟ σε όλη την περιοχή, αποτέλεσε όχι μόνο μια απασχόληση για να επιβιώσουν οι συγκεκριμένοι εργαζόμενοι, αλλά για να επιβιώσει θα σας έλεγα ολόκληρη η περιοχή.

Ήταν μια σημαντική κοινωνική προσφορά από πλευράς της ΛΑΡΚΟ η οποία ήταν και στα πλαίσια της λειτουργίας της. Το άφησαν όμως αυτό στην άκρη οι νεοφιλελεύθεροι νεοδημοκράτες και το μόνο που από 2 χρόνια τώρα έχουν στο νου τους είναι η παράδοση σε ιδιωτικά χέρια, Η τροπολογία που κατέθεσαν πριν 2 χρόνια, το Φεβρουάριο του 20’, ήταν μια τροπολογία που ουσιαστικά έφερνε ως αποτέλεσμα από τότε αυτό που θεσπίστηκε προχθές.

Και το αποτέλεσμα το προχθεσινό είναι ότι κλείνει η ΛΑΡΚΟ. Δεν υπάρχει καμία δέσμευση για την απασχόληση, ακόμα φτάνουν στο σημείο να λένε δώστε μας και τα σπίτια, την κατοικία που μένετε και φύγετε. Άρα αντιλαμβάνεστε ότι αυτό είναι ένα βαρύ χτύπημα για την περιοχή και τους εργαζόμενους. Πόσο μάλλον όταν βρισκόμαστε σε μια ώρα που η τιμή του νικελίου έχει μια άνοδο και μ αυτή την άνοδο δημιουργεί τις προϋποθέσεις της βιώσιμης λειτουργίας από πλευράς της ΛΑΡΚΟ.

Εμείς από τη δική μας την πλευρά την κρατήσαμε την ΛΑΡΚΟ ζωντανή, τη δραστηριότητά της, και όποιες κινήσεις έγιναν από τη δική μας την πλευρά είχαν ως βασικό στόχο να επιβιώσει με τους εργαζόμενους και με τις δυνατότητες, τις λειτουργίες που έχει σήμερα. Αυτό δυστυχώς χάθηκε με τη συγκεκριμένη ρύθμιση και πλέον για τους εργαζόμενους, για όλους εμάς, για όλες τις τοπικές κοινωνίες που έχουν σχέση με τη ΛΑΡΚΟ, η κινητοποίηση, η μαζική αντίδραση, είναι μονόδρομος.

Β. Αποστόλου: Οι πολίτες αβοήθητοι στο κυβερνητικό χάος

 Χαλκίδα, 25 Ιανουαρίου 2022

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Δήλωση του Βαγγέλη Αποστόλου, Βουλευτή ΣΥΡΙΖΑ Ν. Ευβοίας και πρώην Υπουργού, με αφορμή τις εικόνες χάους μετά την επέλαση της κακοκαιρίας “Ελπίς”:

«Όταν τον περασμένο Αύγουστο η Β. Εύβοια καταστρεφόταν ολοκληρωτικά από την ανικανότητα της Κυβέρνησης να αντιμετωπίσει την πυρκαγιά και η χώρα βίωνε την πανδημία με χιλιάδες νεκρούς, ο πρωθυπουργός δήλωνε με κυνισμό και αλαζονεία ότι η Κυβέρνηση μετρούσε στρέμματα!!

Τώρα τι μέτρησε ο ίδιος κρυπτόμενος; χιλιόμετρα;

Τι απαντά σε όλους αυτούς τους χιλιάδες συμπολίτες μας, που για 2 ημέρες τους κρατάει αιχμαλώτους στους δρόμους;

Βέβαια οι συμπατριώτες μου Βορειοευβοιώτες εδώ και 6 μήνες περιμένουν την απάντηση για την επόμενη ημέρα.

Μια απάντηση που δεν είναι άλλη από τη λήψη εκείνων των μέτρων που θα τους διασφαλίσουν την παραμονή στις ρίζες τους».

Β. Αποστόλου: Η Ν.Δ. χέρι -χέρι με την εγκληματική οργάνωση χρυσή αυγή.

Χαλκίδα, 11 Οκτωβρίου 2020 

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

O βουλευτής Εύβοιας του ΣΥΡΙΖΑ και πρώην Υπουργός Βαγγέλη Αποστόλου, στην εκπομπή της ΕΡΤ1 «ΕΡΤ Σαββατοκύριακο» και τους δημοσιογράφους Γιάννη Σκάλκο και Κώστα Λασκαράτο, την Κυριακή 11 Οκτωβρίου 2020, για τα θέματα της επικαιρότητας. 

Κύριε Αποστόλου συμφωνείτε με το σημερινό πρωτοσέλιδο της Αυγής; 

Θα αναφερθώ στο πρωτοσέλιδο της Αυγής αλλά επιτρέψτε μου μια αναφορά στο Σταύρο Κοντονή. Τη σταθερή και μαχητική πορεία του κόμματός μας στο ζήτημα της χρυσής αυγής ο ελληνικός λαός τη γνωρίζει. Δεν κατάφερε ο Σταύρος με την ολέθρια για τον ίδιο επιλογή του να ρίξει σκιές. Στην ιστορική αυτή ημέρα που η ελληνική δικαιοσύνη καταδίκασε ως εγκληματική οργάνωση τη χρυσή αυγή, μια νίκη που περίμενε ο ελληνικός λαός, ο δημοκρατικός κόσμος, η στάση του Σταύρου είναι καταδικαστέα. Δε χωράνε προσωπικές πικρίες σε τέτοιες ώρες. Είδατε που κατέληξαν οι δηλώσεις του Σταύρου; 

Χρησιμοποιούνται αυτές οι δηλώσεις από τη Ν.Δ., η οποία επί τόσα χρόνια φλέρταρε με την Χρυσή Αυγή και συνεχίζει αυτή τη χυδαία προσπάθεια διαστρέβλωσης της πραγματικότητας. Είναι δυνατόν να επαναλαμβάνουν αυτές τις σαχλαμάρες περί συνεύρεσης στην πάνω και στη κάτω πλατεία; Δεν έχουν καμία σχέση αυτά τα πράγματα με την πορεία του ΣΥΡΙΖΑ. 

Δεν ήταν ο Γ.Γ. του υπουργικού συμβουλίου, ο κ. Μπαλτάκος, ο οποίος συνωμοτούσε με στελέχη της χρυσής αυγής, συνομιλούσε με τον κ. Κασιδιάρη; 

Δεν ήταν η Ν.Δ. χέρι- χέρι με τη χρυσή αυγή σε όλες αυτές τις φασιστικές δηλώσεις γύρω από τη Συμφωνία των Πρεσπών. 

Προσπαθεί μια μεγάλη νίκη του ελληνικού λαού η Ν.Δ. να τη χρησιμοποιήσει για δικές της επιδιώξεις. Να κρύψει όλη τη στάση που είχε μέχρι σήμερα. Δεν ήμασταν εμείς που ξεκινήσαμε την επόμενη ημέρα τη συζήτηση αυτή, ήταν η Ν.Δ. που εκμεταλλεύτηκε τις δηλώσεις του Σταύρου. 

Συμφωνείτε με το πρωτοσέλιδο της Αυγής που λέει ότι δεν είναι αθώοι, με τη φωτογραφία του νυν Πρωθυπουργού του Κυριάκου Μητσοτάκη και του πρώην πρωθυπουργού του Αντώνη Σαμαρά, συμφωνείτε; 

Βεβαίως και συμφωνώ με το πρωτοσέλιδο της Αυγής. Δεν υπάρχει περίπτωση να μη συμφωνώ γιατί ενώ είμαστε σε μία ώρα που έπρεπε να μείνουμε μόνο στην απόφαση τη συγκεκριμένη, γιατί όλος ο δημοκρατικός χώρος την είχε ανάγκη, δυστυχώς την επομένη ημέρα έχουμε τη Ν.Δ., η οποία τι κάνει; Όχι απλά παραπληροφορεί αλλά συκοφαντεί έναν χώρο, συκοφαντεί την αριστερά για την όλη της μέχρι σήμερα πορεία. 

Ωστόσο κύριε Αποστόλου η μη κομματικοποιημένη προσέγγιση και κριτική πάνω στο συγκεκριμένο πρωτοσέλιδο, έχει να κάνει με το σύνθημα. Και το διαχωρίζω μη κομματικοποιημένη γιατί έχουμε δει στα social media πιστόλια διάφορα το τελευταίο διάστημα να ασκούν κριτική, αλλά υπάρχει εδώ ένα σύνθημα το οποίο το προηγούμενο διάστημα ένωσε τους Έλληνες απέναντι στο φαινόμενο αυτών, το οποίο μας σόκαρε τα προηγούμενα χρόνια αλλά ήρθε η δικαιοσύνη να δώσει μια ξεκάθαρη ιστορική απόφαση και να πει ότι είναι εγκληματική οργάνωση. 

Και είδατε μόλις βγήκε η απόφαση βρεθήκαμε εμείς για μία κίνηση που κάναμε σχετικά με τον ποινικό κώδικα, μια κίνηση η οποία ουσιαστικά αύξησε την πίεση. Για τον απλούστατο λόγο προσπαθήσαμε στην προκειμένη περίπτωση και μεγαλύτερες επιπτώσεις να προβλέψουμε σ αυτές τις λειτουργίες, στις εγκληματικές οργανώσεις. Έτσι κι αλλιώς όμως χρειαζόταν τουλάχιστον μία δεκαετία γιατί ο ποινικός κώδικας με τις προηγούμενες ρυθμίσεις ήθελε τελεσίδικη απόφαση. 

Άρα λοιπόν προχωρήσαμε σε αύξηση όλων αυτών, των συνεπειών θα έλεγα, όσον αφορά αυτές τις οργανώσεις. Από κει και πέρα το κομμάτι το τι θα προβλέψει η νομοθεσία πλέον, γι αυτό καταθέσαμε και την συγκεκριμένη τροπολογία. 

Κλείνοντας αυτό που έχω να πω είναι ότι δεν είναι η Κυβέρνηση της Ν.Δ. αυτή η οποία έχει υπουργικά στελέχη τα οποία παλιότερα συνομιλούσαν και ήταν οι βασικές εκφραστές της ακροδεξιάς; Ξέρετε καλύτερα εσείς γι αυτή τη συμμετοχή. Από κει και πέρα έχουμε μια απόφαση της δικαιοσύνης η οποία πραγματικά είναι σταθμός για την αντιμετώπιση του ναζιστικού- φασιστικού χώρου. 

Τώρα την επόμενη ημέρα, που θα έχουμε τις ποινές, θα δούμε την απόφαση και πως αυτή θα βρει μια κάλυψη νομοθετική τέτοια, ιδιαίτερα στην εκλογική νομοθεσία. Μπαίνουμε πλέον και την εφαρμογή της, δηλαδή την απόλυτη αποπομπή του συγκεκριμένου χώρου από τον πολιτικό χώρο και μέσα από τη Βουλή. Άρα λοιπόν έχουμε τις προϋποθέσεις να κάνουμε αυτή την κίνηση.

Β. Αποστόλου: Έβγαλαν από τη ναφθαλίνη τον κ. Καλογρίτσα.

Χαλκίδα, 9 Ιουλίου 2020 

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Ο Βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Ν. Ευβοίας και πρώην Υπουργός Βαγγέλης Αποστόλου, κατά την παρουσία του χθες στο Kontra News 10 με το δημοσιογράφο Γιώργο Μελλιγώνη, τοποθετήθηκε για ζητήματα της επικαιρότητας, την ύφεση της οικονομίας καθώς και το ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών. 

Κύριε Αποστόλου θέλω σας ρωτήσω αν κατά τη γνώμη σας τις τελευταίες μέρες περνάει δύσκολα η έννοια του ηθικού πλεονεκτήματος της αριστεράς, βγαίνουν email στην επιφάνεια, υπάρχουν πολύ σοβαρές καταγγελίες. Τι λέτε για όλα αυτά; 

Καθόλου σε δύσκολη θέση δε βρίσκεται ο ΣΥΡΙΖΑ γιατί όλα αυτά που διακινούνται από την πλευρά της Ν.Δ. είναι ένας αντιπερισπασμός θα έλεγα. Θέλει η Ν.Δ. να ξεφύγει από τις συμπεριφορές των τελευταίων ημερών που δόθηκαν στη δημοσιότητα, για Υπουργούς, πρώην Υπουργούς, δικά της στελέχη, όπου εκεί πραγματικά αποδείχθηκε πόσο μαύρο και βαθύ γαλάζιο είναι το σκηνικό που έχει διαμορφωθεί. 

Αυτό που θέλω να πω επειδή άκουσα για λίγο την παρέμβαση του κ. Γεωργιάδη, σχετικά με το θέμα Καλογρίτσα, είναι το γελοίο που συμβαίνει αυτή την ώρα με τη Ν.Δ. που θυμήθηκε να βγάλει από τη ναφθαλίνη τον κ. Καλογρίτσα, τον οποίο το 2016 κατηγορούσε ως αναξιόπιστο. θυμάστε τη χαρακτηριστική περίπτωση με τα βοσκοτόπια. Και τον φέρνει τώρα στην πολιτική σκηνή ως αξιόπιστο. Εμείς το ξαναλέμε, τις δοσοληψίες του συγκεκριμένου επιχειρηματία και τα ανεξόφλητα χρέη του προς τρίτους επιχειρηματίες, γιατί περί αυτού γίνεται η συζήτηση, ίσως τα γνωρίζουν καλύτερα άλλοι και κυρίως ο κ. Λοβέρδος ο συνήγορός του. Οι ισχυρισμοί πάντως και του Καλογρίτσα και του Λοβέρδου για δήθεν εικονικά τιμολόγια 3 εκατομμυρίων απορρίφθηκαν από την Ελβετική Δικαιοσύνη που τον υποχρέωσε να καταβάλει τα συγκεκριμένα χρήματα. Άρα λοιπόν εμείς αυτό που κάναμε ήταν να τον αποκλείσουμε από τη σχετική διαδικασία γιατί δεν τηρούσε της προϋποθέσεις. Όλα τα υπόλοιπα είναι για να αποφύγουν την ουσία. 

Από την άλλη πλευρά κύριε Υπουργέ εάν όλα αυτά τα έλεγε για εσάς, γιατί αυτό είναι ένα επιχείρημα, το είπε πριν και ο κ. Γεωργιάδης, και οφείλω να το μεταφέρω, όπως και στον κ. Γεωργιάδη μεταφέρω τα επιχειρήματα τις αντιπολίτευσης, κάνω και για εσάς το ίδιο. Εάν όλα αυτά τα έλεγε ο κ. Καλογρίτσας για εσάς δε θα του κάνατε μια μήνυση; 

Είναι μια διαδικασία η οποία βρίσκεται σε μια εξέλιξη και όπως αντιλαμβάνεστε εάν κάθε πράγμα που εμφανίζεται κάθε φορά αντιδρούμε με μηνύσεις, δε θέλουμε ουσιαστικά μια και η υπόθεση είναι ξεκάθαρη. Εδώ πλέον είναι πάρα πολύ απλά τα πράγματα, δεν τηρούσε τις προϋποθέσεις απορρίφθηκε, τέλειωσε για εμάς το συγκεκριμένο ζήτημα. 

Όμως βλέπετε στη δημόσια σφαίρα δεν έχει τελειώσει. Γιατί από τη μία λέτε ότι εάν για κάθε τι που ακουγόταν πηγαίναμε στη δικαιοσύνη δε θα κάναμε άλλη δουλειά, από την άλλη όταν δεν πηγαίνετε και όταν δεν αντιδράτε ως κόμμα, δε μπορεί κάποιος να σκεφτεί ότι υπάρχει αυτό που λέμε «πες, πες κάτι θα μείνει», ότι εδώ κάτι υπάρχει; 

Δε νομίζω πως δεν αντιδράσαμε. Και ως κόμμα αντιδράσαμε, και ο Πρόεδρος αντέδρασε, και επιτέλους αυτή η διαδικασία της σαπίλας, έτσι όπως την υπηρετεί η Ν.Δ., θέλει να μας βάλει ουσιαστικά σε μια διαδικασία συμψηφισμού. Ε όχι! Είναι ξεκάθαρα τα πράγματα. Δε νομίζω πως η λύση είναι να προσφύγει σε μηνύσεις ο θιγόμενος στη συγκεκριμένη περίπτωση. Από κει και πέρα οπωσδήποτε είναι θέμα δικό του. Πρέπει αυτή η ιστορία να γίνει κατανοητή από την ελληνική κοινωνία, ότι εδώ είναι ξεκάθαρα τα πράγματα. 

Κύριε Αποστόλου ακούσαμε χθες τον Πρόεδρο σας, τον κ. Τσίπρα, να λέει δεν πάει άλλο μ αυτούς που μας κυβερνούν. Αφού λοιπόν δεν πάει άλλο γιατί ο κ. Τσίπρας και όλοι σας το σταματάτε εκεί, όταν δεν πάει άλλο κάτι ζητάς εκλογές, έτσι δεν είναι; Σας το ρωτώ γιατί κάποιος κακόπιστος μπορεί να έλεγε ότι εάν δεν ήσασταν 15 μονάδες πίσω στις δημοσκοπήσεις το δεν πάει άλλο θα είχε και συνέχεια ως πρόταση. 

Βλέπουμε και πως διαμορφώνεται η συγκυρία, γιατί το θέμα του να ζητήσεις εκλογές είναι και κάτι που πρέπει να δεις πως διαμορφώνεται και όλο το σκηνικό αυτή την ώρα. Αλλά επιπλέον είπε χθες ο Πρόεδρός μας, ο Αλέξης Τσίπρας, ότι να είμαστε σίγουροι και να προετοιμαζόμαστε ότι δε θα υπάρξει διπλός χρόνος υπηρέτησης της Ν.Δ., δηλαδή πριν συμπληρωθεί ο χρόνος θα αναγκαστεί εκ των πραγμάτων να προσφύγει σε εκλογές. Γιατί αυτή την ώρα οι επιπτώσεις που υπάρχουν στην οικονομική δραστηριότητα και έρχονται είναι πάρα πολύ δύσκολες. Θα σας έλεγα χωρίς ακόμα να έχει αντιμετωπιστεί το θέμα της πανδημίας μετά το άνοιγμα των συνόρων, τα πράγματα είναι πάρα πολύ δύσκολα. 

Εμείς σήμερα στη Βόρεια Εύβοια, βρισκόμαστε σε τέτοια αναστάτωση με τα 3 κρούσματα Σέρβων που ήρθαν και οι διαδικασίες που ουσιαστικά έπρεπε να εφαρμοστούν στη συγκεκριμένη περίπτωση, δεν ήταν αυτές που δημιουργούν τις προϋποθέσεις να ηρεμήσει ο κόσμος. Αντίθετα βρεθήκαμε σε κρούσματα τέτοια που η εξάπλωσή τους δεν ξέρουμε που θα καταλήξει και που θα φτάσει. Και αντιλαμβάνεστε περιοχές ολόκληρες εάν έχουν ένα- δύο κρούσματα τέτοια και δεν τα χειρίζονται όπως πρέπει, το πρόβλημα είναι τεράστιο. Αντιλαμβάνεστε τι ενδέχεται να υπάρξει.. Δε θέλουμε να υπάρξουν. Θέλουμε αυτή την ώρα να σωθεί η χώρα, αλλά έτσι πως τα διαχειρίζονται δυστυχώς πάμε σε καταστάσεις πάρα πολύ δύσκολες. 

Όταν εμείς παρουσιάσαμε το πρόγραμμα να σταθούμε όρθιοι και αυτό να λειτουργήσει εμπροσθοβαρώς, το είπαμε γι αυτό ακριβώς, για να μη βρεθούμε σήμερα σε μία τέτοια κατάσταση όπου διαλύεται η οικονομία, διαλύεται η δραστηριότητα στη χώρα μας και τι κάνει η κυβέρνηση; Παρακολουθεί ως θεατής πως θα εξυπηρετήσει τα συμφέροντα αυτά, πως η λίστα θα κατευθυνθεί προς συγκεκριμένα ΜΜΕ. Αυτά βιώνει η ελληνική κοινωνία. 

Συνέντευξη του Βαγγέλη Αποστόλου στην εκπομπή ΣΥΝ της ΕΡΤ3

Συνέντευξη του βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ Ν. Ευβοίας και πρώην Υπουργού Βαγγέλη Αποστόλου, κατά τη διάρκεια της επίσκεψής του στη Θεσσαλονίκη και στην έκθεση της Agrotica, στην εκπομπή ΣΥΝ της ΕΡΤ3 και στη Δημοσιογράφο Σύνθια Σάπικα, για τα θέματα της επικαιρότητας. 

Ακολουθεί ολόκληρη η συνέντευξη: 

Κύριε Αποστόλου ο ΣΥΡΙΖΑ πως είναι από Πολιτικές δυνάμεις; 

Βρίσκεται σε ένα στάδιο που πιστεύω ότι το στοίχημα που έχουμε βάλει για την ανασυγκρότηση του χώρου πηγαίνει πάρα πολύ καλά και οι κινήσεις που γίνονται σε επίπεδο κορυφής, αλλά ιδιαίτερα σε επίπεδο βάσης, που είναι το κυρίαρχο για να διευρυνθεί ο χώρος πάνε πάρα πολύ καλά. 

Οι γέφυρες πάντως φαίνεται πως δε βγαίνουν και υπάρχουν μάλιστα και από το εσωτερικό πολλές αντιδράσεις σύμφωνα με ένα κείμενο που κυκλοφόρησε. 

Ο χώρος μας είναι χώρος διαλόγου, πάντα όταν μπαίνουμε σε διαδικασίες προσυνεδριακές εμφανίζονται διαφορετικές απόψεις οι οποίες βεβαίως έχουν έναν στόχο: να μας προβληματίσουν περισσότερο για να συγκλίνουμε όταν θα ολοκληρωθούν οι διαδικασίες σε μια συγκεκριμένη στόχευση. Είναι η υγεία του χώρου θα σας έλεγα εγώ όλες αυτές οι απόψεις. 

Θέλω να ξεκινήσουμε λίγο από το θέμα του ποδοσφαίρου γιατί έχει ασκηθεί πολύ έντονη κριτική από την πλευρά της αντιπολίτευσης για το θέμα αυτό. Ήσασταν χθες στη Βουλή. Να ρωτήσω τη ομάδα είστε; 

Εγώ είμαι στη νότια Ελλάδα, όχι δεν υπάρχει πόλεμος Βορίων Νοτίων, να το σβήσουμε. Παναθηναϊκός ήμουν όταν ήμουν μικρός. Μην ξεχνάτε ότι έχω σπουδάσει και ζήσει στη Θεσσαλονίκη, οπότε ας πούμε υπάρχει μια συμπάθεια στον ΠΑΟΚ. 

Πως είδατε αυτό το θέμα με την αντιπαράθεση; Πολλοί μιλάνε για αυτογκόλ της Κυβέρνησης ή για λάθος χειρισμό; 

Θα σας πω ότι καταρχήν υπήρξε μια επιπολαιότητα όσον αφορά την προσέγγιση ενός θέματος το οποίο δεν ήταν να αναδειχθεί ως πρωτεύον θέμα. Γιατί όταν γίνεται αντικατάσταση δύο μελών μίας επιτροπής η οποία επιλαμβάνεται ενός θέματος το οποίο δεν ήταν κάτι το ιδιαίτερο, αντιλαμβάνεστε ότι δημιουργούνται σε ένα χώρο που κύριο χαρακτηριστικό του έχει τη διαπλοκή, όχι τώρα από παλιά είναι αυτό, άρα λοιπόν εκεί έγινε ένα λάθος. Το οποίο λάθος οι κινήσεις που ακολούθησαν για να το διορθώσουν δεν ήταν αυτές που ανταποκρινόντουσαν… 

Εσείς συμφωνείτε με τον υποβιβασμό του ΠΑΟΚ; 

Δεν υπάρχει τέτοιο θέμα από τη δική μου πλευρά. Εδώ μιλάμε για τη διαδικασία που ακολούθησε η Κυβέρνηση. Το επίδικο δεν υπάρχει. Άρα λοιπόν γιατί να μη δούμε ότι αυτή την ώρα γίνεται μια συζήτηση- παρέμβαση με βάση την τροπολογία που κατέθεσε η κυβέρνηση και ουσιαστικά αυτό που φάνηκε από την τοποθέτηση του Πρωθυπουργού ήταν να πετάξουμε τη μπάλα στην εξέδρα, να μην πάρουμε μέτρα, κι αν μελλοντικά κτλ… 

Ναι αλλά τώρα έκανε σαφή παρέμβαση, είπε θα διακόψω ακόμα και το Πρωτάθλημα. Είπε θα διακόψω τη superleague. Συμφωνείτε εσείς να πάρει ερασιτεχνικά η Ελλάδα στο ποδόσφαιρο για να πέσουν οι τόνοι; 

Η σαφήνεια σε ένα Πρωθυπουργό σημαίνει μέτρα συγκεκριμένα. 

Όταν αρχίσει και γίνει συζήτηση και υπάρξει πραγματικά από την πλευρά, θα τοποθετηθούμε και βεβαίως κάποια στιγμή πρέπει οπωσδήποτε το ελληνικό ποδόσφαιρο εάν θέλει να έχει μέλλον να εμπλακεί. Όμως όταν απλά εκφράζουμε την ευχή, γιατί περί αυτού πρόκειται, ότι μελλοντικά θα κάνουμε αυτό, θα κάνουμε εκείνο, δείχνει ότι όλο τελικά το πρόβλημα δεν ήταν τίποτα παρά επιπολαιότητα και επικοινωνιακή τακτική. 

Βλέπω ότι υπάρχει ένα δημοσίευμα το οποίο θα ήθελα να μου σχολιάσετε «βόμβες αντιεισαγγελέα Ι. Αγγελή: υπήρχε σχέδιο για να μπουν στη φυλακή Σαμαράς και Λοβέρδος». Υπόθεση Novartis σας πάω. 

Ιδιαίτερα από πλευράς του συγκεκριμένου εισαγγελέα αλλά και γενικότερα θα σας έλεγα ότι όλα αυτά που στην δικαιοσύνη από πρόσωπα συγκεκριμένα, κάνουν όχι απλώς ζημιά στο χώρο που υποτίθεται ότι υπηρετούν αλλά ξέρετε τώρα το να πετάγεται από αυτούς τους ίδιους. Εάν έρθουν στη βουλή αυτά καταλαβαίνετε ότι συζητάμε κάθε μέρα κάτι το οποίο εκπέμπεται από τα ίδια άτομα και πρόσωπα και με τη συμπεριφορά τους δίνουν την εικόνα ότι η δικαιοσύνη έχει πρόβλημα λειτουργίας. 

Κύριε Αποστόλου, πάμε στα πλωτά φράγματα. Προσπάθειες κυβέρνησης να αντιμετωπίσει ένα πολύ μεγάλο αγκάθι, το οποίο είχατε αντιμετωπίσει κι εσείς ως Κυβέρνηση. Είναι προς τον καλό δρόμο; 

Να σας πω ότι εγώ θα πω ότι είναι κάτι που ξεκινάει αστείο και καταντάει στο τέλος επικίνδυνο. Και το λέω αστείο διότι προς θεού τώρα, είναι δυνατόν να αντιμετωπίσεις ένα πράγμα με τέτοιες κατασκευές; Εμείς είμαστε εναντίων των φραγμάτων είτε αυτά είναι πλαστικά είτε είναι σαν αυτά που έφτιαξε ο Τραμπ στο Μεξικό. Διότι αυτά τα φράγματα όπως αυτά τοποθετούνται, ποια είναι η επόμενη φάση να παρακολουθούμε ανθρώπους να κινδυνεύει η ζωή τους; Πως θα λειτουργήσουν; 

Κινδυνεύει βεβαίως ήδη η ζωή τους και έχουμε χρέος εμείς όταν κινδυνεύει η ζωή τους να μην τους δημιουργούμε πρόσθετα προβλήματα, αλλά να τους σώσουμε. Διότι εδώ πρόκειται για μια ζωή. Όταν μια ζωή χάνεται όλα μένουν στην άκρη. Πόσο μάλλον όταν η ελληνική κοινωνία με την όλη της συμπεριφορά έχει δημιουργήσει μια εικόνα τέτοια σε παγκόσμιο επίπεδο που όλοι μας λένε ότι αυτό το πρόβλημα που υπάρχει μ αυτούς τους ανθρώπους, που φέυγουν για να ζήσουν γιατί μιλάμε για πρόσφυγες, από πολεμικές καταστάσεις φέυγουν, εμείς έχουμε ως χώρα μια καλή εικόνα. Το πρόβλημα όμως που έχουμε είναι ότι και η Ε.Ε. δεν αναλαμβάνει τις ευθύνες που πρέπει να αναλάβει αλλά έχουμε και τώρα μια κυβέρνηση η οποία επί 6 μήνες τι κάνουν; Σ αυτούς τους 6 μήνες το μόνο που κάνανε ήταν να επαναφέρουν τον Υπουργό Μεταναστευτικής Πολιτικής, ένα τεράστιο λάθος που έκαναν με την κατάργησή του. Και την υπόλοιπη περίοδο τι έκαναν; Απολύτως τίποτα. 

Εσείς είστε απέναντι δηλαδή στα πλωτά φράγματα; 

Δεν υπάρχει ούτε καν αυτό σαν λύση στο μυαλό μας. 

Κύριε Αποστόλου η Agrotica παρουσιάζει φέτος ρεκόρ επισκεψιμότητας και ρεκόρ συμμετοχής. Εσείς πως την είδατε; Έχετε διατελέσει και αρμόδιος Υπουργός και ξέρετε τα θέματα καλά. 

Έκανα μια επίσκεψη σήμερα, συμμετείχα και σε κάποια εκδήλωση που αφορά την καινοτομία στον αγροτικό χώρο, ένα μεγάλο στοίχημα για την επόμενη μέρα. Υπήρξε μια συμμετοχή των αγροτών. Πάντα οι αγρότες την έκθεση τη συγκεκριμένη τη θεωρούν ότι είναι δική τους. Βεβαίως αυτό που πρέπει να καταλάβουμε όλοι είναι ότι σ αυτή την έκθεση έχουν κι αυτοί το δικαίωμα, γιατί έτσι έχω πληροφορηθεί ότι θα υπάρξει αύριο μια αγροτική κινητοποίηση, πρέπει να το καταλάβει και η τοπική κοινωνία και όλοι μας ότι όταν είναι κάτι που είναι δικό τους να εκδηλώνουν τα αιτήματά τους, τα δικαιώματά τους, κι εμείς αυτά τα δικαιώματα σε μια ώρα που ο αγροτικός χώρος έχει προβλήματα, η κυβέρνηση είχε πριν τις εκλογές αλλά και μετά δημιουργήσει προσδοκίες. Τις οποίες προσδοκίες δυστυχώς βλέπουμε ότι δε μπορεί να τις ικανοποιήσει. Ενώ ταυτόχρονα οι αγρότες βλέπουν αυτή την περίοδο που αποτιμούν τη σοδειά τους ότι δεν πήγε καλά η περασμένη χρονιά. Σας αναφέρω για δύο προϊόντα, το γάλα και το λάδι, έχουν τιμές πολύ πιο κάτω από αυτά που είχαν τις προηγούμενες χρονιές και αμντιλαμβάνεστε ότι είναι ένας από τους λόγους όταν μειώνεται το εισόδημά τους να αντιδράσουν. 

Ένα μήνυμα προς τους αγρότες: Να οργανωθούν, διότι η συνέργεια είναι αυτή που τους πολλαπλασιάζει τη δύναμη για να μπορούν να είναι αποτελεσματικοί στους αγώνες τους. 

Β. Αποστόλου: Στο βωμό της συγκάλυψης του σκανδάλου Novartis ο αλληλοσπαραγμός της Δικαιοσύνης

Αθήνα, 28/9/2019 

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ 

O βουλευτής Εύβοιας του ΣΥΡΙΖΑ Βαγγέλη Αποστόλου στην εκπομπή Πρωινή Ανάγνωση στο κανάλι της Βουλής και τη δημοσιογράφο Κέλλυ Κοντογεώργη, την Παρασκευή 27 Σεπτεμβρίου 2019, συζήτησαν θέματα της επικαιρότητας που αφορούν τη συνάντηση Μητσοτάκη-Ερντογάν, τη ψήφο των ομογενών και το σκάνδαλο Novartis. 

Ακολουθεί ολόκληρη η συνέντευξη: 

Πολλά θέματα στη βουλή, συνταγματική αναθεώρηση, η ψήφος των ομογενών, το ταξίδι του Πρωθυπουργού και ότι ο ΣΥΡΙΖΑ αμέσως εξέδωσε ανακοίνωση και μίλησε για μια προχειρότητα για το ταξίδι του κ. Μητσοτάκη στις ΗΠΑ και ειδικά με τη συνάντησή του με τον κ. Τραμπ, αλλά και τη συνάντηση με τον κ. Ερντογάν. Και ξέρετε κι εσείς που είστε ένας άνθρωπος του διαλόγου και της συναίνεσης, πρέπει τα εθνικά θέματα να είναι πεδίο αντιπαράθεσης ανάμεσα στην κυβέρνηση και την αξιωματική αντιπολίτευση; 

Όχι δεν πρέπει να είναι ,αλλά μείναμε ιδιαίτερα στο θέμα των ελληνοτουρκικών σχέσεων γιατί ουσιαστικά η μόνη συνάντηση που έκανε ο Πρωθυπουργός και συζήτησε θέματα που μας απασχολούν, ήταν αυτή με τον Ερντογάν. Οι άλλες συναντήσεις ήταν τυπικού χαρακτήρα. 

Πήραμε θέση στο συγκεκριμένο ζήτημα γιατί από την ώρα που το υπ’ αριθμόν ένα ζήτημα είναι οι συνεχείς και αλλεπάλληλες παραβιάσεις , αντιλαμβάνεστε ότι το θέμα αυτό θα έπρεπε να κυριαρχήσει στη συνάντηση . Ένα άλλο ζήτημα που οπωσδήποτε κι αυτό θα έπρεπε να αναφερθεί ήταν αυτό που συμβαίνει με τις γεωτρήσεις, αυτή την επίθεση παράνομων γεωτρήσεων από πλευράς της Τουρκίας, ιδιαίτερα σε χώρους που έχουν σχέση με την Κυπριακή ΑΟΖ. Αυτά είναι θέματα πάρα πολύ σοβαρά θέματα και έπρεπε να συζητηθούν. 

Από αυτά που μας έγιναν γνωστά δεν υπάρχει καμιά ιδιαίτερη αναφορά ότι συζητήθηκαν αυτά τα θέματα. Νομίζω επειδή αυτά τα θέματα δεν είναι αυτά που λέμε στις μυστικές διαβουλεύσεις, είναι θέματα τα οποία μας απασχολούν χρόνια και χρόνια και είναι τόσο προκλητική η συμπεριφορά από πλευράς της Τουρκίας που εμείς έχουμε την πεποίθηση και την αντίληψη ότι έπρεπε οπωσδήποτε να γίνει μια αναφορά. Κι αυτό δείχνει ότι δεν είχε προετοιμαστεί η συνάντηση, ιδιαίτερα με τον Ερντογάν, γιατί δεν είχε τα συγκεκριμένα θέματα. 

Να μείνουμε τώρα στις δηλώσεις του Πρωθυπουργού στην ομογένεια και μετά τη συνάντησή του με τον Αρχιεπίσκοπο Αμερικής Ελπιδοφόρο σε εκδήλωση στο Προξενείο της Ελλάδα στη Νέα Υόρκη, σχετικά με τη ψήφο των Ομογενών. Είναι ένα θέμα που θα συζητηθεί στη Βουλή, έχει καταθέσει πρόταση ο ΣΥΡΙΖΑ, θα καταθέσουν και τα υπόλοιπα κόμματα για το ποια πρέπει να είναι η τελική μορφή αυτή για της ψήφο σ τους Ομογενείς μας και ο Πρωθυπουργός είπε πως η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ για τη ψήφο των Ομογενών είναι προσβλητική και αντισυνταγματική. 

Καταρχάς η πρόταση η δικιά μας δεν αποκλείει κανέναν από τους ομογενείς. Η πρόταση μας λέει ότι με τα νέα δεδομένα δεν πρέπει να είναι μόνο οι Έλληνες που είναι εγγεγραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους, γιατί αυτό επιχειρείται από πλευράς της Κυβέρνησης. Υπάρχει κι ένας , πολύ περισσότερος κόσμος, ιδιαίτερα μετά την κρίση που πάρα πολλοί Έλληνες έχουν μετακινηθεί και βρίσκονται σε άλλες χώρες, άρα λοιπόν το πρώτο που λέμε είναι ότι ,γιατί να μη δοθεί η δυνατότητα και σ αυτούς, να ψηφίσουν δηλαδή όλοι οι Έλληνες οι οποίοι έχουν την ελληνική ιθαγένεια. 

Από την ώρα που κάνεις μια παρέμβαση σε ένα θέμα που είναι σοβαρό, εμείς επιμένουμε και για τη ψήφο όλου του απόδημου ελληνισμού .Πρέπει να δούμε πως διαμορφώνεται η κατάσταση αυτή τη στιγμή. Εμείς λέμε ότι πρέπει να ανοιχτεί περισσότερο. Από κει και πέρα μπαίνει κι ένα θέμα που αφορά τη συμμετοχή των βουλευτών που θα εκλεγούν μέσα στη κοινοβουλευτική διαδικασία. 

Γίνεται μια συζήτηση αυτή την ώρα και στην Ευρώπη, είναι η Επιτροπή της Βενετίας που ασχολείται , και απασχολεί πάρα πολύ κόσμο. Ιδιαίτερα όμως εμάς μας απασχολεί το ζήτημα του πολιτικού συσχετισμού. Να εκφράζεται από τη ψήφο όλων όσων διαβιούν στη χώρα μας, όλων όσων υφίσταται τις επιπτώσεις της πολιτικής που θα ακολουθηθεί στη χώρα μας. Θέλει μια ιδιαίτερη προσοχή, να μη μπορεί δηλαδή να επηρεαστεί. Είναι θέματα που πρέπει να τα δούμε και να τα συζητήσουμε. Δεν πρέπει ξερά και μόνο αυτοί που είναι στους εκλογικούς καταλόγους να ψηφίσουν. Δεν είμαστε εναντίον.. θέλουμε πολύ περισσότερους και βεβαίως με την προϋπόθεση που σας είπα. 

Ο κ. Καιρίδης νωρίτερα έλεγε ότι δεν είναι συνδικάτα ή σωματεία οι Έλληνες ομογενείς του εξωτερικού και δεν πρέπει να εκπροσωπούνται με ομάδες εδώ στη χώρα στις εθνικές εκλογές. 

Έχει μια αντίληψη εντελώς διαφορετική. Εμείς τα συνδικάτα, τα κινήματα και όλα αυτά τα θεωρούμε ως βασικό μοχλό της λειτουργίας της Δημοκρατίας. Εμείς δε λέμε ότι θα λειτουργήσουν με αυτό τον τρόπο. Αλλά και απευθύνομαι στη Ν.Δ., να μην έχουν τόσο απαξιωτικές θέσεις απέναντι σ αυτούς τους χώρους. Όμως αν υπάρξει η βούληση και εκφραστεί θα πρέπει κι αυτοί οι άνθρωποι να μπουν στη διαδικασία να ψηφίσουν. 

Πιστεύετε ότι η πρόταση, γενικά η συζήτηση που θα γίνει για να καταλήξουμε στο νόμο για τη ψήφο των ομογενών θα έχει κάποια σημεία σύγκλισης; 

Νομίζω επειδή μας ενδιαφέρει όλους θα υπάρξει μια διαδικασία, μια συζήτηση, θα τα δούμε. Εγώ δεν μπορώ να προσδιορίσω εκ των προτέρων που θα κάτσει αλλά επειδή έχουμε καταθέσει αυτή την πρόταση και ουσιαστικά η πρότασή μας ανέδειξε αυτό που εμείς θέλουμε και θεωρούμε ότι είναι και το πιο ιδανικό. 

Θέλω να πάμε κ. Αποστόλου στο θέμα της Novartis, διότι χθες έγινε και επίσημα η πρόταση από 30 βουλευτές της πλειοψηφίας για να συσταθεί προανακριτική επιτροπή που θα ασχοληθεί με τις κατηγορίες στο πρόσωπο του κ. Παπαγγελόπουλου. Θέλω να μου πείτε εσείς πιστεύετε ότι ο κ. Παπαγγελόπουλος δεν εμπλέκεται σ αυτή την πολιτική σκευωρία, ο ΣΥΡΙΖΑ, θα το στηρίξετε μέχρι τέλους αυτό το πρόσωπο; 

Χρησιμοποιήσατε τον όρο σκευωρία, εγώ θα χρησιμοποιήσω και μια άλλη λέξη: ρεβανσισμός. Δηλαδή τι συμβαίνει σ αυτή τη διαδικασία; Ενώ το σκάνδαλο Novartis είναι αυτό το οποίο η δικαιοσύνη το ξεκίνησε με βάση αυτό, που σε παγκόσμιο επίπεδο γνωρίζουν όλοι ότι είναι, ένα υπαρκτό σκάνδαλο. Το θέμα από την ώρα που ήρθε από τη δικαιοσύνη στην πρώτη φάση για συγκεκριμένα πρόσωπα, εμείς από τη δική μας πλευρά κάναμε το αυτονόητο. Με βάση τις ενδείξεις, αν υπάρχουν, αυτή θα είναι η οποία θα καταλήξει για τις ευθύνες τους ,όσον αφορά την παραπομπή. Γι αυτό και είδαμε να υπάρχει μια «απαλλαγή», για πολλούς οι οποίοι είχαν αναφερθεί και υπάρχει τώρα μια εκκρεμότητα και σε δύο τρία πρόσωπα. Ήδη ο κ. Λοβέρδος έχει παραπεμφθεί. Ξεκαθάρισε το πράγμα και από την ώρα που αυτό ξεκαθάρισε ότι η πρωτοβουλία αυτή της δικαιοσύνης κατέληξε εκεί, ερχόμαστε τώρα και πρόσωπα που είχαν παραπεμφθεί αλλά και άλλα, τι κάνουν; 

Επιχειρούν να εμπλέξουν τη Δικαιοσύνη σε μία διαδικασία αναζήτησης από τη Βουλή τυχόν ευθυνών για συγκεκριμένα πρόσωπα. Εδώ βλέπουμε το εξής; Αυτό που χρησιμοποιείται και ιδιαίτερα στη διαδικασία που εξελίσσεται, είναι ουσιαστικά η εμπλοκή προσώπων της Δικαιοσύνης. Υπάρχει το παράδοξο να έχουμε αλληλοσυγκρουόμενες θέσεις και απόψεις από αυτούς οι οποίοι ασχολήθηκαν. Δεν αποτελεί αυτό μειωτική συμπεριφορά απέναντι σε όλα αυτά που γίνονται; Το να χρησιμοποιούνται δηλαδή οι δικαστικοί σε μια τέτοια διαπλοκή; 

Χρησιμοποιείται τελικά η δικαιοσύνη από ποιους; Γιατί η Ν.Δ. λέει ότι τη χρησιμοποιήσατε εσείς. 

Η Δικαιοσύνη έστειλε όλο αυτό το φάκελο κι εμείς είπαμε το αυτονόητο, ότι εσείς θα εξετάσετε γι αυτά που στείλατε, αν συμβαίνουν. Εδώ όμως δεν υπάρχει κάτι το οποίο ερεύνησε η Δικαιοσύνη, αλλά με βάση τις αντιπαλότητες που υπάρχουν. Είναι λυπηρό το ότι μπαίνουμε σε τέτοιες διαδικασίες, στηριζόμενοι σε αντιπαλότητες, όταν ο ένας λέει συνέβη αυτό και ο άλλος το άλλο. Και οι δύο βρίσκονται στη διαδικασία του ελέγχου αυτή τη στιγμή, δε βοηθάνε σ αυτό που είναι το κυρίαρχο. 

Το κυρίαρχο για εμάς είναι: Μπορεί αυτό το σκάνδαλο να διερευνηθεί σε όλες του τις διαστάσεις; Γι αυτό και είπαμε από την αρχή, δεν έχουμε κανένα πρόβλημα αν θέλετε να φέρετε μια τέτοια πρόταση στην οποία θα έχουμε αναλυτική διαδικασία όσον αφορά την ανάδειξη αυτού του σκανδάλου Αυτό ενδιαφέρει τον ελληνικό λαό; Τον ελληνικό λαό τον ενδιαφέρει γιατί πλήρωνε ακριβά τα φάρμακα; Μήπως επιχειρείται μέσα από αυτές τις διαδικασίες να καλυφθεί αυτό; 

Είπατε νωρίτερα ο ένας είπε ο άλλος άκουσε, έγιναν καταγγελίες από πρόσωπα της δικαιοσύνης, όμως αντίστοιχα τα δέκα πολιτικά πρόσωπα που ήρθαν στη Βουλή στοχοποιήθηκαν, κρεμάστηκαν στα μανταλάκια, υπήρχαν προστατευόμενοι μάρτυρες που κατέθεσαν ότι άκουσαν, είδαν ότι βαλίτσες πήγαν ήρθαν στο Μαξίμου. 

Αυτό όμως μέσα από μια διαδικασία που προβλέπεται μέσα από το δικονομικό μας σύστημα, τα έστειλε η Δικαιοσύνη στη Βουλή. Εδώ δεν έχουμε τέτοιο πράγμα, εδώ έχουμε αντιπαλότητες μεταξύ δικαστικών, δείτε το τι λένε «εμένα μου είπε… όχι δε σου είπε…», και τι θα πει η δικαιοσύνη μεταξύ των δύο δικαστικών ότι είναι σωστή η άποψη η μία και δεν είναι σωστή η άλλη; Δεν είναι σωστή η διαδικασία, απλώς επιχειρείται μέσα στο κλίμα αυτό να υπάρξει μια συγκάλυψη. 

Συγκάλυψη του σκανδάλου και ταυτόχρονα ας ρίξουμε και τη λάσπη μας στον κ. Παπαγγελόπουλο, γιατί επειδή κάποια στιγμή εξέφρασε την άποψη ότι είναι ένα μεγάλο σκάνδαλο, αυτό το πράγμα . Να τα ρίξουμε όλα πάνω του, και βεβαίως ξεκίνησαν από την αρχή βάζοντας και τον πρώην Πρωθυπουργό μέσα, σε μια λογική άντε να το μπλέξουμε κι εμείς και μετά για να ισορροπήσουμε στο εσωκομματικό μας πεδίο λέμε αυτό που είπε ο κ. Μητσοτάκης «δεν παραπέμπω εγώ πρώην πρωθυπουργούς». 

Αυτά όμως πιο μπροστά δεν τα ήξερε; Όταν όλο αυτό, και δε λέμε έτσι απλά ότι πήγε κάποιος, πήγε ο πρώην Πρωθυπουργός, πήγαν σημαίνοντα στελέχη του χώρου της Ν.Δ., αυτά δεν τα ήξερε προηγούμενα; Ή τώρα για να δημιουργηθεί αυτή η εικόνα θα παραπέμψουμε τον Παπαγγελόπουλο αλλά ταυτόχρονα θα ρίχνουμε και τις σπόντες για τον πρώην Πρωθυπουργό. Εμείς είμαστε ξεκάθαροι φέρτε ό,τι θέλετε, εμείς είμαστε εδώ για να αναδείξουμε το σκάνδαλο. Αυτό που φοβόμαστε είναι ότι όλη αυτή η διαδικασία πάει προς τη συγκάλυψη του σκανδάλου. 

Θα δεχτείτε τους προστατευόμενους μάρτυρες, αν προτείνει η Ν.Δ., να έρθουν να καταθέσουν στη Βουλή, κ. Αποστόλου; 

Με βάζετε σε μία διαδικασία, σε μία απάντηση, όταν ούτε καν ακόμα δεν έχω δει την πρόταση πως έχει κατατεθεί. Στην εξέλιξη της διαδικασίας θα υπάρξει εκτίμηση και από πλευράς μας για το συγκεκριμένο θέμα. 

Βαγγέλης Αποστόλου: Είμαστε σε θέση μάχης για τη νέα ΚΑΠ

Συνέντευξη Υπουργού Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων,

στην εφημερίδα «ΑΥΓΗ» της Κυριακής, στη δημοσιογράφο Αντιγόνη Ζούντα

-Όπως όλα δείχνουν, και φέτος υπάρχει εγρήγορση αγροτικών δυνάμεων και μάλιστα εντός των επόμενων ημερών έχουν προγραμματιστεί και κινητοποιήσεις σε διάφορες περιοχές της χώρας. Ως βασικό πρόβλημα αναδεικνύεται η μείωση του αγροτικού εισοδήματος σε σχέση και με τη φορολόγηση του εισοδήματος. Πώς απαντάτε σε αυτό;

«Όπως ξέρετε, τους αγρότες που κινητοποιούνται τους έχω καλέσει ήδη σε διάλογο για να δούμε ποια είναι αυτά τα ζητήματα τα οποία κατά την άποψή τους έχουν καθυστερήσει ή χρειάζονται λύση. Όπου υπάρχει δυνατότητα για λύση, μην έχετε καμία αμφιβολία ότι θα τη δώσουμε.

Για το εισόδημα δεν θέλω να ισχυριστώ ότι όλος ο αγροτικός κόσμος δεν έχει πρόβλημα. Ποτέ ιστορικά δεν συνέβη κάτι τέτοιο. Είμαστε όμως σε θέση να γνωρίζουμε και τους ηττημένους του σκληρού ανταγωνισμού εντός και εκτός χώρας και όσους επωφελήθηκαν. Όπως επίσης και τους λόγους.

Δεν είναι, πάντως, αληθές ότι το αγροτικό εισόδημα έχει μειωθεί. Τα στοιχεία της Eurostat δείχνουν αύξηση, γεγονός μάλιστα πολύ ενθαρρυντικό εν μέσω κρίσης. Ειδικά όμως για το φορολογικό, πιστεύω ειλικρινά ότι δεν πρέπει να το θέτουν οι αγρότες. Αρκεί μόνον να σας πω ότι, σύμφωνα με τα στοιχεία του υπουργείου Οικονομικών, για το εισόδημα του 2016, πλήρωσαν το 2017 φορολογία εισοδήματος, όλοι μαζί, 129 εκατ. ευρώ, δηλαδή περίπου 50 εκατ. λιγότερα από την προηγούμενη χρονιά. Το σύνολο δε των κατ’ επάγγελμα αγροτών πλήρωσε 69 εκατ. ευρώ, δηλαδή κατά μέσον όρο 120 ευρώ ο καθένας, χωρίς βεβαίως να λογαριάσουμε και τις επιστροφές που υπήρξαν από τον συμψηφισμό της προκαταβολής.

Να θυμίσω ακόμη ότι το 2015, πρώτη χρονιά διακυβέρνησής μας, αποτρέψαμε την προγραμματισμένη από τις προηγούμενες κυβερνήσεις (Ν. 4172/2013) φορολόγηση του αγροτικού εισοδήματος, περιλαμβανομένων και των ενισχύσεων, από το πρώτο ευρώ, πράγμα που οδήγησε στο να πληρώσουν οι αγρότες 175 εκατ. αντί 440 εκατ. που θα πλήρωναν.»

-Ωστόσο και οι ασφαλιστικές εισφορές θεωρούνται από τους αγρότες δυσβάστακτες, παρ' ότι υποστηρίζατε ότι αν τις εξετάσουμε σε συνδυασμό με τις φορολογικές ελαφρύνσεις δεν θα έχουν καμία επίπτωση στο αγροτικό εισόδημα.

«Τα στοιχεία δείχνουν ότι η ασφαλιστική επιβάρυνση σε σχέση με τα ισχύοντα είναι πολύ μικρότερη της φορολογικής ελάφρυνσης. Όμως οι αλλαγές που φέραμε όχι μόνο διέσωσαν τον ασφαλιστικό φορέα των αγροτών, που όδευε προς μηδενικές παροχές, αλλά και εξασφάλισαν μια προσαρμογή των ασφαλίστρων σε βάθος τετραετίας (μέχρι το 2019) και όχι απότομα, ενώ το εισόδημα που ορίστηκε ως βάση για τον υπολογισμό της κατώτατης ασφαλιστικής εισφοράς είναι το 80% του κατώτατου μισθού του ανειδίκευτου εργαζόμενου, δηλαδή τα 468 ευρώ τον μήνα ή 5.600 ευρώ τον χρόνο.

Στη συντριπτική πλειονότητά τους οι αγρότες (πάνω από το 80% των αγροτών) δηλώνουν ετήσιο εισόδημα μέχρι 5.000 ευρώ και συνεπώς οι ασφαλιστικές εισφορές που θα κληθούν να πληρώσουν είναι εκείνες της μικρότερης, υποχρεωτικής κλίμακας, ενώ αυτό που θα διασφαλίσουν είναι η εθνική σύνταξη των 384 ευρώ και οι ασφαλιστικές εισφορές τους να λειτουργούν ανταποδοτικά για πρόσθετη σύνταξη.

Γι’ αυτό λοιπόν επαναλαμβάνω ότι το αφορολόγητο στο εισόδημα και η εθνική σύνταξη είναι από τις σημαντικότερες κατακτήσεις του αγροτικού κινήματος και δεν πρέπει να θέτουν γενικά θέμα φορολογικό - ασφαλιστικό οι αγρότες».

Διάλογος για τις κινητοποιήσεις

-Τότε για ποια θέματα τους καλείτε σε διάλογο;

«Κατ' αρχήν να πω ότι είναι δικαίωμα των αγροτών να αναδεικνύουν αυτοί τα προβλήματα που θεωρούν ότι πρέπει να λυθούν. Δική μας υποχρέωση είναι να τους ακούμε και να δίνουμε λύσεις. Θέματα που απαιτούν λύσεις πάντα υπάρχουν.

Για παράδειγμα, αν σήμερα οφείλουμε όλοι να ανοίξουμε σε συνεργασία μαζί τους ένα θέμα αιχμής, αυτό είναι το καθεστώς των αθέμιτων πρακτικών, των ελληνοποιήσεων, των ανεξέλεγκτων εισαγωγών πρώτων υλών, που μπορεί να μην επιβαρύνουν το κόστος παραγωγής, αλλά επιδρούν καθοριστικά στη μείωση των τιμών παραγωγού. Η κυβέρνηση ψήφισε τον νόμο ενάντια στις ελληνοποιήσεις και την έγκαιρη πληρωμή του παραγωγού για τον σκοπό αυτόν, όμως χωρίς τον κοινωνικό έλεγχο οι επιτήδειοι πάντα θα βρίσκουν χαραμάδες. Να έχουν όμως όλοι αυτοί υπόψη πως η κυβέρνηση θα τις κλείσει, και μάλιστα ενημερώνω ότι το επόμενο διάστημα οι έλεγχοι σε κρίσιμους τομείς θα ενταθούν.»

-Την ίδια στιγμή επανέρχονται τα ζητήματα του υψηλού κόστους παραγωγής, που περιλαμβάνουν υψηλούς φόρους σε διάφορους κλάδους, απουσία μειώσεων στο αγροτικό πετρέλαιο και στην ενέργεια γενικότερα, σημαντικές δαπάνες για αγροτικά εφόδια / μέσα κ.λπ. Τι δυνατότητες υπάρχουν για ελάφρυνση σε αυτό το επίπεδο;

«Υπάρχουν πράγματα που γίνονται και άλλα που δεν γίνονται, λόγω των δεσμεύσεων που έχει η χώρα έναντι των δανειστών της. Ας μην ξεχνάμε πως με σκληρή διαπραγμάτευση της κυβέρνησης μειώθηκε - επανήλθε ο ΦΠΑ της συντριπτικής πλειονότητας των εισροών στο 13%. Δεσμεύσεις που ανέλαβε, μεταξύ άλλων, για να διατηρήσει τη θέση της στην Ευρωπαϊκή Ένωση, που εξασφαλίζει, μην το ξεχνάμε, περίπου 2,5 δισ. ευρώ ετησίως για αγροτικές ενισχύσεις. Και αυτά τα ποσά, πέραν των άλλων πολιτικών επιλογών, αποτελούν καθοριστικό παράγοντα της αγροτικής παραγωγής σε κλάδους που είναι πολύτιμοι αλλά πλήρως ανταγωνιστικοί και ιδιαίτερα κοστοβόροι.

Το κόστος παραγωγής στην Ελλάδα έχει βαθιά τις ρίζες του στα διαρθρωτικά προβλήματα που αντιμετωπίζει χρόνια τώρα ο αγροτικός χώρος που εντάθηκαν από τη μεγάλη απαξίωση του συνεταιριστικού τομέα ως παράγοντα αφενός εξισορρόπησης ακραίων και ανεξέλεγκτων επιβαρύνσεων και αφετέρου σοβαρού και μεροληπτικά ανταγωνιστικού διαπραγματευτή τιμών των προϊόντων. Δυστυχώς γι’ αυτό δεν μπορούν όλα να λυθούν με την κίνηση ενός μαγικού ραβδιού και απαιτούνται συνεργασία, προτάσεις, χρόνος.

Στη μεν φυτική παραγωγή το μεγαλύτερο ποσοστό του κόστους αποτελεί η δαπανούμενη ενέργεια, στη δε ζωική παραγωγή οι ζωοτροφές. Ήδη γίνονται προσπάθειες με όλα τα συναρμόδια υπουργεία για τη βελτίωση της αποδοτικότητας πόρων κατά τη χρήση ενέργειας και διαχείρισης των υδάτων στον αγροτικό χώρο, των κανόνων κοστολόγησης - προσπάθειες που θα καταλήξουν σύντομα σε νομοθετικές ρυθμίσεις ή παρεμβάσεις.

Θεσμοθετήσαμε τη χρήση των ΑΠΕ για μείωση του κόστους παραγωγής, με εγκατάσταση μικρών φωτοβολταϊκών μονάδων σε ατομική και συλλογική βάση. Μάλιστα στο ΠΑΑ προβλέπουμε την ένταξη της εγκατάστασης ΑΠΕ μέσω των σχεδίων βελτίωσης. Δίνει πολύ σοβαρή ανάσα για να μειωθεί το κόστος παραγωγής στη φυτική παραγωγή.

Όσον αφορά το κόστος των ζωοτροφών είναι ήδη γνωστό ότι με τον νόμο των βοσκήσιμων γαιών ήδη κάναμε μία μικρή «επανάσταση» που δυστυχώς δεν έχει γίνει κατανοητή από πολλούς μέχρι και σήμερα, ώστε να οδηγηθούμε σε μείωση των λειτουργικών εξόδων του κτηνοτρόφου. Μέσω των διαχειριστικών σχεδίων βόσκησης κάθε κτηνοτρόφος θα έχει τη δική του λιβαδική μονάδα για τη διαθέσιμη βοσκήσιμη ύλη.

Υπάρχουν κι άλλες παρεμβάσεις (ένταξη νέων κτηνοτροφικών ειδών στην περίπτωση των συνδεδεμένων ενισχύσεων, χρηματοδοτικά εργαλεία ΠΑΑ, ομάδες παραγωγών, συνεργατικά σχήματα κ.λπ.) που μπορούν να συμβάλουν καθοριστικά στη μείωση του κόστους παραγωγής.

Να δώσω όμως και μια άλλη διάσταση του παράγοντα “κόστος”: Όλοι γνωρίζουν την πλήρη απαξίωση της εφαρμοσμένης έρευνας και στον αγροτικό τομέα με αποτέλεσμα όλα τα αναγκαία χρηστικά μέσα παραγωγής να “αγοράζονται - εισάγονται” με υψηλότατο κόστος, επιβαρύνοντας όχι μόνο τους παραγωγούς, αλλά και το εθνικό ισοζύγιο.

Για τον λόγο αυτόν ο πρωθυπουργός σε όλες του τις ομιλίες δίνει έμφαση στην έρευνα και την καινοτομία, γι’ αυτό και εμείς ως ΥΠΑΑΤ κηρύξαμε το 2018 ως έτος έναρξης εφαρμογών ερευνητικών και καινοτόμων προσπαθειών στον αγροτικό τομέα σε μέσα, τεχνολογίες, διαδικασίες, σοβαρή αξιοποίηση εγχώριου πολλαπλασιαστικού υλικού και άλλα. Ευελπιστούμε σε αποτελέσματα σύντομα.»

-Η μειωμένη ρευστότητα σε συνδυασμό με τα προβλήματα που έχουν δημιουργήσει τα κόκκινα αγροτικά δάνεια έχουν οδηγήσει σε ασφυξία μεγάλο τμήμα του αγροτικού κόσμου, ενώ τίθεται επιτακτικά και το ζήτημα του ακατάσχετου αγροτικού λογαριασμού. Πώς θα ενισχυθούν αγρότες, κτηνοτρόφοι, αλιείς ώστε να συνεχίσουν την παραγωγική τους δραστηριότητα;

«Στον τομέα της ρευστότητας είναι ήδη πολύ σοβαρή η συμβολή της δυνατότητας χρήσης της «κάρτας του αγρότη» που προωθήσαμε, όχι χωρίς δυσκολίες, και η οποία παρέχεται πλέον από όλες σχεδόν τις τράπεζες. Με τη ρευστότητα που αποκτά ο αγρότης, και μάλιστα με χαμηλά επιτόκια, του δίνεται η ευκαιρία να έχει ταυτόχρονα σοβαρή έκπτωση εφόσον στην ουσία αγοράζει αγροεφόδια μετρητοίς και συνεπώς μειώνει το κόστος παραγωγής του. Παρακολουθούμε στενά την διαδικασία αυτή και την αναμενόμενη ωφέλεια του παραγωγού.

Προς αυτή την κατεύθυνση υπάρχει σε εξέλιξη προσπάθεια δανειοδότησης και των δικαιούχων του λεγόμενου πρασινίσματος. Πιο συγκεκριμένα, θα μπορούν να λάβουν το 80% του πρασινίσματος που δικαιούνται έξι μήνες πριν από την καταβολή του, καθώς το ποσό θα πιστώνεται σε έναν ακατάσχετο τραπεζικό λογαριασμό.

Σύντομα θα έχουμε και την ενεργοποίηση των χρηματοδοτικών εργαλείων του ΠΑΑ που θα εξασφαλίσουν την απαραίτητη στήριξη της ιδίας συμμετοχής των αγροτών προκειμένου να ενταχθούν στις ενισχύσεις του Προγράμματος Αγροτικής Ανάπτυξης. Μιλάμε για πόρους από 3% έως 7% των συνολικών πόρων του ΠΑΑ, ώστε να διευκολυνθεί η υλοποίηση επενδύσεων σε μέτρα όπως της μεταποίησης, των σχεδίων βελτίωσης και των ιδιωτικών δράσεων του Leader.

Για τα κόκκινα αγροτικά δάνεια υπάρχουν ορισμένες λύσεις για όλες τις περιπτώσεις και όλα τα χρέη, ανάλογες με αυτές των άλλων παραγωγικών δραστηριοτήτων. Και βέβαια ισχύει η απόφαση για ρύθμιση χρεών μέχρι 120 δόσεις και για τους αγρότες.

Το ακατάσχετο ρυθμίζεται με διάφορα νομοθετήματα και με τη γνωμοδότηση της Ολομέλειας του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους (αρ. 465/1999) που έγινε αποδεκτή από τον υφυπουργό Οικονομικών. Επίσης ακατάσχετες θεωρούνται και οι παροχές που χορηγούνται στους ασφαλισμένους από τον ΕΛΓΑ βάσει του Ν. 1790/1988 και να μην ξεχνάμε τη δυνατότητα του κάθε αγρότη να ενεργοποιήσει το προσωπικό ακατάσχετο των 1.250 ευρώ.

Σε κάθε περίπτωση, επειδή η κατάσχεση χρημάτων που προορίζονται για επενδύσεις ή για αναπλήρωση απώλειας ζωικού ή φυτικού κεφαλαίου των αγροτών επηρεάζει σημαντικά τη δραστηριότητά τους, σύντομα θα αναλάβουμε, σε συνεργασία με τα συναρμόδια υπουργεία, πρωτοβουλία να ενισχυθεί - διευκρινιστεί περαιτέρω το νομοθετικό πλαίσιο του ακατάσχετου για τους αγρότες.»

Το 2018 χρονιά αποφάσεων για αλλαγές στον ΕΛΓΑ

-Επιπλέον τίθεται και το θέμα των αποζημιώσεων για ζημιές στο φυτικό και ζωικό κεφάλαιο λόγω διαφόρων αιτιών, που είτε καθυστερούν σημαντικά είτε δεν περιλαμβάνονται στις καλύψεις από τον ΕΛΓΑ. Πώς μπορεί να αντιμετωπιστεί αυτή η κατάσταση;

«Τη χρονιά που μας πέρασε ο ΕΛΓΑ κατέβαλε στους αγρότες και κτηνοτρόφους της χώρας περίπου 145 εκατ. ευρώ. Το 2017 ήταν η χειρότερη χρονιά αναφορικά με το πλήθος και την έκταση των ζημιών. Σημειώστε ότι από τότε που αναλάβαμε, παρ' ότι αντιμετωπίσαμε δύσκολες καιρικές συνθήκες, μειώσαμε τον χρόνο καταβολής των αποζημιώσεων στο μισό.

Όσον αφορά τις μη καλυπτόμενες από τον ΕΛΓΑ ζημιές, το 2018 είναι η χρονιά που θα ληφθούν αποφάσεις για αλλαγές στον κανονισμό ασφάλισης και την ασφαλιστική λογική του ΕΛΓΑ. Εκεί θα δούμε ποιες αλλαγές πρέπει πιθανώς να γίνουν και υπό ποιες προϋποθέσεις.»

-Η αντιπολίτευση θέτει διαρκώς θέμα καθυστερήσεων στην αξιοποίηση των πόρων, ύψους 6 δισ., του νέου Προγράμματος Αγροτικής Ανάπτυξης (ΠΑΑ) 2014-2020, ενώ το υπουργείο αναφέρεται σε ταχύτερους, έναντι των παλαιών αντίστοιχων προγραμμάτων, ρυθμούς τόσο στις προκηρύξεις των χρηματοδοτούμενων προγραμμάτων όσο και στην πορεία απορρόφησης των σχετικών κοινοτικών κονδυλίων. Τι ισχύει τελικά;

«Η πλειονότητα των αναπτυξιακών δράσεων του ΠΑΑ έχει ήδη προκηρυχθεί. Συνολικά, σε μόλις δύο έτη από την έγκριση του νέου ΠΑΑ, το σύνολο της δημόσιας δαπάνης των μέτρων που έχουν προκηρυχθεί ξεπέρασαν τα 2,3 δισ. ευρώ, ενώ περισσότερα από 3,8 δισ. έχουν δεσμευθεί σε νέες προκηρύξεις και συνεχιζόμενα έργα, δηλαδή το 65% της δημόσιας δαπάνης του προγράμματος.

Με κίνδυνο να κουράσω, θα επαναλάβω πως για το 2017 οι πληρωμές ανήλθαν στο υψηλότερο κατ' έτος επίπεδο της τελευταίας δεκαετίας, συμπεριλαμβανομένης ολόκληρης της προηγούμενης προγραμματικής περιόδου, και συγκεκριμένα στα 782 εκατ. δημόσια δαπάνη (με εισροή κοινοτικών πόρων που αντιστοιχεί σε 719 εκατ.), ενώ και το 2016, πρώτη χρονιά εφαρμογής του ΠΑΑ, οι πληρωμές ανήλθαν σε εξίσου υψηλά επίπεδα και συγκεκριμένα σε 650 εκατ. δημόσια δαπάνη (566,8 εκατ. κοινοτική συμμετοχή).

Ανεξάρτητα από το τι λέει ο καθένας, τα στοιχεία είναι αποκαλυπτικά: Το ΠΑΑ υπερκάλυψε τον στόχο του ΕΣΠΑ συνεισφέροντας με το μεγαλύτερο ποσό απορρόφησης πόρων στο ΠΔΕ και κατ’ επέκταση εισροής κοινοτικών πόρων στη χώρα, μεταξύ των 20 επιχειρησιακών προγραμμάτων του ΕΣΠΑ. Να σας πω χαρακτηριστικά ότι το Πρόγραμμα έφτασε τον κοινοτικό μέσο όρο απορρόφησης, παρά την καθυστέρηση έγκρισής του κατά ένα χρόνο έναντι των προγραμμάτων των υπόλοιπων κρατών, και μάλιστα είναι δεύτερο ως προς τον ρυθμό αύξησης πληρωμών μεταξύ των 28 κρατών - μελών της Ε.Ε.»

Εξετάζεται παρέμβαση για τη σύγκλιση των δικαιωμάτων

-Βρίσκεται σε εξέλιξη η συζήτηση για την αναθεώρηση της Κοινής Αγροτικής Πολιτικής της Ε.Ε. και ήδη έχετε εκφράσει στις Βρυξέλλες προβληματισμό και ανησυχία για το μέλλον της ΚΑΠ, καθώς, μεταξύ άλλων, ο κίνδυνος της επανεθνικοποίησης παραμένει ορατός. Παράλληλα, εθνικά ζητήματα όπως η αναγκαία αναδιανομή των δικαιωμάτων, δηλαδή η διαφοροποίηση του καθεστώτος των ιστορικών δικαιωμάτων και της δυνατότητας άμεσης σύγκλισης των ενισχύσεων, δεν έχουν προωθηθεί. Ποια είναι η πρόταση της ελληνικής πλευράς και πώς βλέπετε να διαμορφώνεται τελικά η ΚΑΠ μετά το 2020;

«Σε ό,τι αφορά τη μετά το 2020 ΚΑΠ όλες οι εξελίξεις σε ευρωπαϊκό επίπεδο είναι ανοιχτές και η συμμετοχή μας στη συζήτηση αυτή είναι ουσιαστική. Η μεγαλύτερη πρόκληση που θα αντιμετωπίσουμε είναι όχι μόνο η διασφάλιση επαρκών πόρων, αλλά και η ισορροπία μεταξύ των πόρων και των υποχρεώσεων που θα αναλάβουν τόσο η ΚΑΠ όσο και οι γεωργοί μας. Είμαστε βεβαίως αντίθετοι σε όποια μορφή επανεθνικοποίησης των ενισχύσεων. Είμαστε σε θέση μάχης, θα έλεγα, έχοντας μια ολιστική προσέγγιση που αφορά το ίδιο το μέλλον της Ε.Ε.

Υπάρχουν, πάντως, και πριν από τη νέα ΚΑΠ προϋποθέσεις παρέμβασης. Εξετάζουμε έντονα το ενδεχόμενο σύγκλισης των δικαιωμάτων εντός του 2018, το οποίο αποτελεί προτεραιότητα του πρωθυπουργού για να αρθούν οι αδικίες που κληρονομήσαμε. Είναι αδιανόητο στην ίδια Περιφέρεια, στο ίδιο προϊόν, να είναι η ελάχιστη μοναδιαία αξία 3 ευρώ ανά στρέμμα, η μέγιστη 1.300 ευρώ και η θεωρητική 25 ευρώ. ή στις δενδρώδεις και στους αμπελώνες, όπου η ελάχιστη μοναδιαία αξία να είναι 4,42 ευρώ, η μέγιστη 1.459,15 ευρώ και η θεωρητική 50 ευρώ. Αυτή την κατάσταση πρέπει να την αλλάξουμε και προς αυτή την κατεύθυνση κινούμαστε, σε συνεννόηση πάντα με τους εταίρους μας.»

Ο Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης Βαγγέλης Αποστόλου απαντά στους Αγρότες στην ΕΡΤ.

Παρακολουθήστε ολόκληρη τη συνέντευξη του Βαγγέλη Αποστόλου ΕΔΩ.

Σημεία συνέντευξης Υπουργού Αγροτικής  Ανάπτυξης και Τροφίμων Βαγγέλη Αποστόλου στην εκπομπή «ΕΠΤΑ» της ΕΡΤ και στη δημοσιογράφο Βάλια Πετούρη (13/01/2018)

-Δημοσιογράφος: Κύριε Υπουργέ, πολλοί προδικάζουν ότι θα έχετε ένα θερμό χειμώνα με έντονες αγροτικές κινητοποιήσεις. Πολλοί λένε, μάλιστα, ότι οι αγρότες έχουν και λόγο να κινητοποιούνται διότι το εισόδημα τους έχει μειωθεί.

-Υπουργός: Κατ’ αρχήν να πω ότι είναι δικαίωμα το αγροτών να κινητοποιούνται. Βεβαίως  έχω αποδεχθεί ότι υπάρχουν προβλήματα στον αγροτικό χώρο αλλά αυτά τα προβλήματα βεβαίως δεν είναι άσχετα με την όλη κρίση που βιώνει η ελληνική κοινωνία. Ουσιαστικά όμως επειδή βρίσκονται στην έναρξη των κινητοποιήσεων τους, τι ποιο λογικό από τη δική μου πλευρά να τους έχω καλέσει ήδη σε διάλογο.  Και θα ήθελα να τους ξανακαλέσω πάλι να συναντηθούμε  και να δούμε ποια είναι αυτά τα ζητήματα τα οποία κατά την άποψή τους έχουν καθυστερήσει ή χρειάζονται λύση. Να είναι σίγουροι ότι εμείς από τη δική μας πλευρά,  μέσα στις δυνατότητες που υπάρχουν,  οπωσδήποτε θα δώσουμε λύσεις.

Θέλω όμως να ξεκαθαρίσω ένα πράγμα από την αρχή. Δεν  μπορούμε να λέμε την ίδια ώρα ότι τις θέλουμε τις ενισχύσεις  και εννοώ τις πληρωμές της περασμένης χρονιάς από κοινοτικούς πόρους που έφτασαν κοντά στα 3 δις ευρώ και την ίδια ώρα να λέμε ότι ζητάμε κάτι παραπάνω, δηλαδή ζητάμε κρατικές ενισχύσεις. Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα διότι έχουμε κανονισμούς που διέπουν την Κοινή Αγροτική Πολιτική. Ένας από τους κανονισμούς αυτούς είναι εκείνος που απαγορεύει τη χορήγηση κρατικών ενισχύσεων. Και στις περιπτώσεις που υπάρχει ανάγκη να δοθούν, αυτές δίνονται μέσα από μια διαδικασία τεκμηρίωσης και έγκρισης από πλευράς Ευρωπαϊκής Επιτροπής.

-Δημοσιογράφος: Οι αγρότες μιλούν για μια μείωση του εισοδήματος τους σε ποσοστό της τάξης του 8,5% επιπλέον σε σχέση με πέρυσι.

-Υπουργός: Για να τα βάλουμε σε μια σειρά. Οι αγρότες μιλούν για μείωση 8,5% που έχει σχέση με τη βασική ενίσχυση. Η μείωση στη βασική ενίσχυση  δεν είναι 8,5% αλλά 6,5%. Εμείς από τη δική μας πλευρά θέλουμε να εφαρμόσουμε και συγκεκριμένες πολιτικές.  Δηλαδή για τη διαχείριση των ενισχύσεων η Ευρωπαϊκή Επιτροπή σου δίνει τη δυνατότητα να εφαρμόσεις πολιτικές σε τομείς που θέλεις να δώσεις κατεύθυνση. Δεν μπορούμε λοιπόν να κατηγορούμαστε για το γεγονός ότι εμείς για παράδειγμα  θέλουμε να στηρίξουμε την κτηνοτροφία και μέσα από τις συνδεδεμένες ενισχύσεις διπλασιάζουμε τα ποσά που κατευθύνονται στον κτηνοτροφικό κλάδο.

Να ξεκαθαρίσουμε ότι δεν χάνουμε ούτε ένα ευρώ από τις κοινοτικές ενισχύσεις. Το αποδέχονται και οι ίδιοι οι αγρότες ότι είναι η διαχείριση των ενισχύσεων τέτοια από την πλευρά μας που πληρώνονται κανονικά την ώρα που πρέπει και χωρίς την απώλεια ούτε ενός ευρώ. Από ’κει και πέρα, όπως αντιλαμβάνεστε, μπαίνοντας στη λογική των κρατικών ενισχύσεων – αν γίνουν χωρίς τεκμηρίωση – παραμονεύει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή Ανταγωνισμού για καταλογισμούς.

Ξεχνάνε όλοι ότι έχουμε 3 δις ευρώ πρόστιμα για δημοσιονομικές διορθώσεις και ανακτήσεις; Ξεχνάμε όλοι τι ακολούθησε αφού δόθηκε το γνωστό «πακέτο Χατζηγάκη» με τα 500εκατ. ευρώ; Εμείς αυτήν την ώρα δίνουμε μάχη να δούμε τι θα κάνουμε με αυτές τις ανακτήσεις, καθώς έχει παραπεμφθεί η χώρα μας στα ευρωπαϊκά δικαστήρια για το συγκεκριμένο θέμα.

Άρα λοιπόν να είναι ξεκάθαρο ότι οι κοινοτικοί πόροι διαχειρίζονται με βάση τους Κανονισμούς. Αν τους θέλουμε αυτούς τους Κανονισμούς, αυτή είναι η πραγματικότητα …Αν διαφωνούμε γενικά….

-Δημοσιογράφος: Οι αγρότες λένε ότι δεν τους καλύπτουν οι κοινοτικές ενισχύσεις. Έχει εκφραστεί δηλαδή και αυτή η άποψη από αγρότες που λένε ότι «εμείς δεν θέλουμε να είμαστε στην Ε.Ε.» …

-Υπουργός: Πρέπει να γίνει ξεκάθαρο. Η πλειοψηφία του πολιτικού κόσμου της χώρας και τουλάχιστον της ελληνικής κοινωνίας έχει υποστεί διαδικασίες μνημονιακές γιατί ήθελε να παραμείνει η χώρα στην Ε.Ε. Πόσο μάλλον ο αγροτικός χώρος που είναι ο μόνος χώρος που έχει κοινό κοινοτικό προϋπολογισμό. Αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι δεν πρέπει να χάσουμε τους κοινοτικούς πόρους όχι μόνο για την ενίσχυση του εισοδήματος αλλά και για τα χρήματα που μας δίνει η Ε.Ε. για επενδύσεις.

-Δημοσιογράφος: Μας ρωτούν πολλοί τηλεθεατές τι θα γίνει με τους επιλαχόντες στο πρόγραμμα για τους νέους αγρότες.

-Υπουργός: Είναι ένα ζήτημα που έχει σχέση με περιοχές που ζήτησαν να ενταχθούν περισσότεροι από αυτούς που μπορούσαν να καλυφθούν από τα διαθέσιμα ποσά. Εμείς αυτή την ώρα έχουμε περάσει την πρώτη φάση, υπάρχουν Περιφέρειες που έχουν καλύψει το ποσό που τους αντιστοιχούσε και έχουν ανακύψει ανάγκες για επιλαχόντες που θέλουν να ενταχθούν, υπάρχουν Περιφέρειες που δεν κάλυψαν όλο το ποσό. Υπάρχουν περιθώρια. Τα χρήματα αυτά τα συνδιαχειριζόμαστε με την Περιφερειακή Αυτοδιοίκηση με την οποία είμαστε σε μία συνεννόηση. Επομένως αφού γίνει η προκήρυξη των Περιφερειών που δεν έχουν καλύψει το ποσό, αυτό θα τελειώσει περίπου στο τέλος του Γενάρη,  θα μπούμε στην επόμενη προκήρυξη, έχουμε ένα ποσό διαθέσιμο. Δεν μπορώ  όμως να σας πω ότι θα καλυφθεί το σύνολο. Υπολογίζουμε ένα μεγάλο ποσοστό των επιλαχόντων να καλυφθεί. Αντιλαμβάνεστε ότι δεν έχουμε δυνατότητες  χρηματικές, είναι θετικό ότι υπάρχει έντονο ενδιαφέρον.   Η ενίσχυση των νέων αγροτών δεν είναι μόνο το συγκεκριμένο ποσό για να μπουν στην αγροτική  δραστηριότητα, έχουμε και άλλα μέτρα όπως είναι τα σχέδια βελτίωσης κ.ά. Έχουμε δηλαδή δυνατότητες στήριξης  μέσα από τα αποθέματα που προσπαθούμε να διασφαλίσουμε για τους νέους αγρότες και να τους καλύψουμε.

-Δημοσιογράφος: Ένα από τα βασικά αιτήματα των αγροτών είναι φθηνότερο πετρέλαιο όπως αυτό που παίρνουν οι εφοπλιστές και φθηνότερο ρεύμα όπως αυτό που παίρνουν οι βιομήχανοι. Λογικό ακούγεται.

-Υπουργός: Αντιλαμβάνεστε όμως ότι, όταν ιδιαίτερα αυτό που αφορά τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης Πετρελαίου ήταν μια από τις υποχρεώσεις, μια από τις δεσμεύσεις μας στα πλαίσια μνημονιακής σύμβασης που έχουμε υπογράψει, τουλάχιστον μέχρι το καλοκαίρι του 2018 δεν μπορούμε να μιλάμε για κατάργηση του ΕΦΚ  Πετρελαίου.

Όσον αφορά στο ρεύμα, μέσα από τα σχέδια βελτίωσης που έχουμε προκηρύξει και μέσα από την οργανωτική συγκρότηση των ίδιων των αγροτών, θα μπορούν  να εγκαταστήσουν φωτοβολταϊκά. Είναι το γνωστό μέτρο Net Metering όπου ουσιαστικά οι ίδιοι οι αγρότες - εφόσον είναι οργανωμένοι - θα έχουν τη δυνατότητα σε σύνδεση με τη ΔΕΗ να καταναλώνουν αυτό το ρεύμα που έχουν ανάγκη για τις εγκαταστάσεις τους και αυτό που παράγουν μέσα από τις μονάδες που θα εγκαταστήσουν, να το πωλούν. Ήδη έχει προκηρυχθεί το συγκεκριμένο μέτρο που αφορά τα σχέδια βελτίωσης. Επομένως  περιμένουμε ιδιαίτερα  από τους αγρότες αφού πρώτα κάνουν ομάδες και οργανώσεις παραγωγών, να προχωρήσουν προς αυτήν την κατεύθυνση.

Και μιας και μιλάτε για γεωργικά εφόδια υπάρχουν και άλλα μέτρα για να τους στηρίξουμε. Έχουμε θεσμοθετήσει την Κάρτα του Αγρότη με την οποία είναι δυνατόν ο παραγωγός να παίρνει το 80% της βασικής ενίσχυσης 6-7 μήνες νωρίτερα, με χαμηλό επιτόκιο και να μπορεί να αγοράζει τα εφόδια που χρειάζεται.

-Δημοσιογράφος: Υπάρχει κάποιο πλαφόν;

-Υπουργός: Εδώ αυτό που υπάρχει ως πλαφόν είναι το 80% της βασικής ενίσχυσης. Επειδή είδαμε όμως ότι αυτό το μέτρο προχώρησε θετικά, σκεφτόμαστε να προχωρήσουμε σε αντίστοιχες ενέργειες, να το διευρύνουμε δηλαδή  και για ένα ακόμη κομμάτι των ενισχύσεων που λέγεται «πρασίνισμα». Δηλαδή ένα ποσοστό της ενίσχυσης από το «πρασίνισμα» να μπορεί να χρησιμοποιηθεί από την Κάρτα του Αγρότη. Όλα αυτά   έχουν ως στόχο την ενίσχυση της ρευστότητας στον αγροτικό χώρο και τη μείωση στο κόστος των εφοδίων.