Β. Αποστόλου: Στο βωμό της συγκάλυψης του σκανδάλου Novartis ο αλληλοσπαραγμός της Δικαιοσύνης

Αθήνα, 28/9/2019 

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ 

O βουλευτής Εύβοιας του ΣΥΡΙΖΑ Βαγγέλη Αποστόλου στην εκπομπή Πρωινή Ανάγνωση στο κανάλι της Βουλής και τη δημοσιογράφο Κέλλυ Κοντογεώργη, την Παρασκευή 27 Σεπτεμβρίου 2019, συζήτησαν θέματα της επικαιρότητας που αφορούν τη συνάντηση Μητσοτάκη-Ερντογάν, τη ψήφο των ομογενών και το σκάνδαλο Novartis. 

Ακολουθεί ολόκληρη η συνέντευξη: 

Πολλά θέματα στη βουλή, συνταγματική αναθεώρηση, η ψήφος των ομογενών, το ταξίδι του Πρωθυπουργού και ότι ο ΣΥΡΙΖΑ αμέσως εξέδωσε ανακοίνωση και μίλησε για μια προχειρότητα για το ταξίδι του κ. Μητσοτάκη στις ΗΠΑ και ειδικά με τη συνάντησή του με τον κ. Τραμπ, αλλά και τη συνάντηση με τον κ. Ερντογάν. Και ξέρετε κι εσείς που είστε ένας άνθρωπος του διαλόγου και της συναίνεσης, πρέπει τα εθνικά θέματα να είναι πεδίο αντιπαράθεσης ανάμεσα στην κυβέρνηση και την αξιωματική αντιπολίτευση; 

Όχι δεν πρέπει να είναι ,αλλά μείναμε ιδιαίτερα στο θέμα των ελληνοτουρκικών σχέσεων γιατί ουσιαστικά η μόνη συνάντηση που έκανε ο Πρωθυπουργός και συζήτησε θέματα που μας απασχολούν, ήταν αυτή με τον Ερντογάν. Οι άλλες συναντήσεις ήταν τυπικού χαρακτήρα. 

Πήραμε θέση στο συγκεκριμένο ζήτημα γιατί από την ώρα που το υπ’ αριθμόν ένα ζήτημα είναι οι συνεχείς και αλλεπάλληλες παραβιάσεις , αντιλαμβάνεστε ότι το θέμα αυτό θα έπρεπε να κυριαρχήσει στη συνάντηση . Ένα άλλο ζήτημα που οπωσδήποτε κι αυτό θα έπρεπε να αναφερθεί ήταν αυτό που συμβαίνει με τις γεωτρήσεις, αυτή την επίθεση παράνομων γεωτρήσεων από πλευράς της Τουρκίας, ιδιαίτερα σε χώρους που έχουν σχέση με την Κυπριακή ΑΟΖ. Αυτά είναι θέματα πάρα πολύ σοβαρά θέματα και έπρεπε να συζητηθούν. 

Από αυτά που μας έγιναν γνωστά δεν υπάρχει καμιά ιδιαίτερη αναφορά ότι συζητήθηκαν αυτά τα θέματα. Νομίζω επειδή αυτά τα θέματα δεν είναι αυτά που λέμε στις μυστικές διαβουλεύσεις, είναι θέματα τα οποία μας απασχολούν χρόνια και χρόνια και είναι τόσο προκλητική η συμπεριφορά από πλευράς της Τουρκίας που εμείς έχουμε την πεποίθηση και την αντίληψη ότι έπρεπε οπωσδήποτε να γίνει μια αναφορά. Κι αυτό δείχνει ότι δεν είχε προετοιμαστεί η συνάντηση, ιδιαίτερα με τον Ερντογάν, γιατί δεν είχε τα συγκεκριμένα θέματα. 

Να μείνουμε τώρα στις δηλώσεις του Πρωθυπουργού στην ομογένεια και μετά τη συνάντησή του με τον Αρχιεπίσκοπο Αμερικής Ελπιδοφόρο σε εκδήλωση στο Προξενείο της Ελλάδα στη Νέα Υόρκη, σχετικά με τη ψήφο των Ομογενών. Είναι ένα θέμα που θα συζητηθεί στη Βουλή, έχει καταθέσει πρόταση ο ΣΥΡΙΖΑ, θα καταθέσουν και τα υπόλοιπα κόμματα για το ποια πρέπει να είναι η τελική μορφή αυτή για της ψήφο σ τους Ομογενείς μας και ο Πρωθυπουργός είπε πως η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ για τη ψήφο των Ομογενών είναι προσβλητική και αντισυνταγματική. 

Καταρχάς η πρόταση η δικιά μας δεν αποκλείει κανέναν από τους ομογενείς. Η πρόταση μας λέει ότι με τα νέα δεδομένα δεν πρέπει να είναι μόνο οι Έλληνες που είναι εγγεγραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους, γιατί αυτό επιχειρείται από πλευράς της Κυβέρνησης. Υπάρχει κι ένας , πολύ περισσότερος κόσμος, ιδιαίτερα μετά την κρίση που πάρα πολλοί Έλληνες έχουν μετακινηθεί και βρίσκονται σε άλλες χώρες, άρα λοιπόν το πρώτο που λέμε είναι ότι ,γιατί να μη δοθεί η δυνατότητα και σ αυτούς, να ψηφίσουν δηλαδή όλοι οι Έλληνες οι οποίοι έχουν την ελληνική ιθαγένεια. 

Από την ώρα που κάνεις μια παρέμβαση σε ένα θέμα που είναι σοβαρό, εμείς επιμένουμε και για τη ψήφο όλου του απόδημου ελληνισμού .Πρέπει να δούμε πως διαμορφώνεται η κατάσταση αυτή τη στιγμή. Εμείς λέμε ότι πρέπει να ανοιχτεί περισσότερο. Από κει και πέρα μπαίνει κι ένα θέμα που αφορά τη συμμετοχή των βουλευτών που θα εκλεγούν μέσα στη κοινοβουλευτική διαδικασία. 

Γίνεται μια συζήτηση αυτή την ώρα και στην Ευρώπη, είναι η Επιτροπή της Βενετίας που ασχολείται , και απασχολεί πάρα πολύ κόσμο. Ιδιαίτερα όμως εμάς μας απασχολεί το ζήτημα του πολιτικού συσχετισμού. Να εκφράζεται από τη ψήφο όλων όσων διαβιούν στη χώρα μας, όλων όσων υφίσταται τις επιπτώσεις της πολιτικής που θα ακολουθηθεί στη χώρα μας. Θέλει μια ιδιαίτερη προσοχή, να μη μπορεί δηλαδή να επηρεαστεί. Είναι θέματα που πρέπει να τα δούμε και να τα συζητήσουμε. Δεν πρέπει ξερά και μόνο αυτοί που είναι στους εκλογικούς καταλόγους να ψηφίσουν. Δεν είμαστε εναντίον.. θέλουμε πολύ περισσότερους και βεβαίως με την προϋπόθεση που σας είπα. 

Ο κ. Καιρίδης νωρίτερα έλεγε ότι δεν είναι συνδικάτα ή σωματεία οι Έλληνες ομογενείς του εξωτερικού και δεν πρέπει να εκπροσωπούνται με ομάδες εδώ στη χώρα στις εθνικές εκλογές. 

Έχει μια αντίληψη εντελώς διαφορετική. Εμείς τα συνδικάτα, τα κινήματα και όλα αυτά τα θεωρούμε ως βασικό μοχλό της λειτουργίας της Δημοκρατίας. Εμείς δε λέμε ότι θα λειτουργήσουν με αυτό τον τρόπο. Αλλά και απευθύνομαι στη Ν.Δ., να μην έχουν τόσο απαξιωτικές θέσεις απέναντι σ αυτούς τους χώρους. Όμως αν υπάρξει η βούληση και εκφραστεί θα πρέπει κι αυτοί οι άνθρωποι να μπουν στη διαδικασία να ψηφίσουν. 

Πιστεύετε ότι η πρόταση, γενικά η συζήτηση που θα γίνει για να καταλήξουμε στο νόμο για τη ψήφο των ομογενών θα έχει κάποια σημεία σύγκλισης; 

Νομίζω επειδή μας ενδιαφέρει όλους θα υπάρξει μια διαδικασία, μια συζήτηση, θα τα δούμε. Εγώ δεν μπορώ να προσδιορίσω εκ των προτέρων που θα κάτσει αλλά επειδή έχουμε καταθέσει αυτή την πρόταση και ουσιαστικά η πρότασή μας ανέδειξε αυτό που εμείς θέλουμε και θεωρούμε ότι είναι και το πιο ιδανικό. 

Θέλω να πάμε κ. Αποστόλου στο θέμα της Novartis, διότι χθες έγινε και επίσημα η πρόταση από 30 βουλευτές της πλειοψηφίας για να συσταθεί προανακριτική επιτροπή που θα ασχοληθεί με τις κατηγορίες στο πρόσωπο του κ. Παπαγγελόπουλου. Θέλω να μου πείτε εσείς πιστεύετε ότι ο κ. Παπαγγελόπουλος δεν εμπλέκεται σ αυτή την πολιτική σκευωρία, ο ΣΥΡΙΖΑ, θα το στηρίξετε μέχρι τέλους αυτό το πρόσωπο; 

Χρησιμοποιήσατε τον όρο σκευωρία, εγώ θα χρησιμοποιήσω και μια άλλη λέξη: ρεβανσισμός. Δηλαδή τι συμβαίνει σ αυτή τη διαδικασία; Ενώ το σκάνδαλο Novartis είναι αυτό το οποίο η δικαιοσύνη το ξεκίνησε με βάση αυτό, που σε παγκόσμιο επίπεδο γνωρίζουν όλοι ότι είναι, ένα υπαρκτό σκάνδαλο. Το θέμα από την ώρα που ήρθε από τη δικαιοσύνη στην πρώτη φάση για συγκεκριμένα πρόσωπα, εμείς από τη δική μας πλευρά κάναμε το αυτονόητο. Με βάση τις ενδείξεις, αν υπάρχουν, αυτή θα είναι η οποία θα καταλήξει για τις ευθύνες τους ,όσον αφορά την παραπομπή. Γι αυτό και είδαμε να υπάρχει μια «απαλλαγή», για πολλούς οι οποίοι είχαν αναφερθεί και υπάρχει τώρα μια εκκρεμότητα και σε δύο τρία πρόσωπα. Ήδη ο κ. Λοβέρδος έχει παραπεμφθεί. Ξεκαθάρισε το πράγμα και από την ώρα που αυτό ξεκαθάρισε ότι η πρωτοβουλία αυτή της δικαιοσύνης κατέληξε εκεί, ερχόμαστε τώρα και πρόσωπα που είχαν παραπεμφθεί αλλά και άλλα, τι κάνουν; 

Επιχειρούν να εμπλέξουν τη Δικαιοσύνη σε μία διαδικασία αναζήτησης από τη Βουλή τυχόν ευθυνών για συγκεκριμένα πρόσωπα. Εδώ βλέπουμε το εξής; Αυτό που χρησιμοποιείται και ιδιαίτερα στη διαδικασία που εξελίσσεται, είναι ουσιαστικά η εμπλοκή προσώπων της Δικαιοσύνης. Υπάρχει το παράδοξο να έχουμε αλληλοσυγκρουόμενες θέσεις και απόψεις από αυτούς οι οποίοι ασχολήθηκαν. Δεν αποτελεί αυτό μειωτική συμπεριφορά απέναντι σε όλα αυτά που γίνονται; Το να χρησιμοποιούνται δηλαδή οι δικαστικοί σε μια τέτοια διαπλοκή; 

Χρησιμοποιείται τελικά η δικαιοσύνη από ποιους; Γιατί η Ν.Δ. λέει ότι τη χρησιμοποιήσατε εσείς. 

Η Δικαιοσύνη έστειλε όλο αυτό το φάκελο κι εμείς είπαμε το αυτονόητο, ότι εσείς θα εξετάσετε γι αυτά που στείλατε, αν συμβαίνουν. Εδώ όμως δεν υπάρχει κάτι το οποίο ερεύνησε η Δικαιοσύνη, αλλά με βάση τις αντιπαλότητες που υπάρχουν. Είναι λυπηρό το ότι μπαίνουμε σε τέτοιες διαδικασίες, στηριζόμενοι σε αντιπαλότητες, όταν ο ένας λέει συνέβη αυτό και ο άλλος το άλλο. Και οι δύο βρίσκονται στη διαδικασία του ελέγχου αυτή τη στιγμή, δε βοηθάνε σ αυτό που είναι το κυρίαρχο. 

Το κυρίαρχο για εμάς είναι: Μπορεί αυτό το σκάνδαλο να διερευνηθεί σε όλες του τις διαστάσεις; Γι αυτό και είπαμε από την αρχή, δεν έχουμε κανένα πρόβλημα αν θέλετε να φέρετε μια τέτοια πρόταση στην οποία θα έχουμε αναλυτική διαδικασία όσον αφορά την ανάδειξη αυτού του σκανδάλου Αυτό ενδιαφέρει τον ελληνικό λαό; Τον ελληνικό λαό τον ενδιαφέρει γιατί πλήρωνε ακριβά τα φάρμακα; Μήπως επιχειρείται μέσα από αυτές τις διαδικασίες να καλυφθεί αυτό; 

Είπατε νωρίτερα ο ένας είπε ο άλλος άκουσε, έγιναν καταγγελίες από πρόσωπα της δικαιοσύνης, όμως αντίστοιχα τα δέκα πολιτικά πρόσωπα που ήρθαν στη Βουλή στοχοποιήθηκαν, κρεμάστηκαν στα μανταλάκια, υπήρχαν προστατευόμενοι μάρτυρες που κατέθεσαν ότι άκουσαν, είδαν ότι βαλίτσες πήγαν ήρθαν στο Μαξίμου. 

Αυτό όμως μέσα από μια διαδικασία που προβλέπεται μέσα από το δικονομικό μας σύστημα, τα έστειλε η Δικαιοσύνη στη Βουλή. Εδώ δεν έχουμε τέτοιο πράγμα, εδώ έχουμε αντιπαλότητες μεταξύ δικαστικών, δείτε το τι λένε «εμένα μου είπε… όχι δε σου είπε…», και τι θα πει η δικαιοσύνη μεταξύ των δύο δικαστικών ότι είναι σωστή η άποψη η μία και δεν είναι σωστή η άλλη; Δεν είναι σωστή η διαδικασία, απλώς επιχειρείται μέσα στο κλίμα αυτό να υπάρξει μια συγκάλυψη. 

Συγκάλυψη του σκανδάλου και ταυτόχρονα ας ρίξουμε και τη λάσπη μας στον κ. Παπαγγελόπουλο, γιατί επειδή κάποια στιγμή εξέφρασε την άποψη ότι είναι ένα μεγάλο σκάνδαλο, αυτό το πράγμα . Να τα ρίξουμε όλα πάνω του, και βεβαίως ξεκίνησαν από την αρχή βάζοντας και τον πρώην Πρωθυπουργό μέσα, σε μια λογική άντε να το μπλέξουμε κι εμείς και μετά για να ισορροπήσουμε στο εσωκομματικό μας πεδίο λέμε αυτό που είπε ο κ. Μητσοτάκης «δεν παραπέμπω εγώ πρώην πρωθυπουργούς». 

Αυτά όμως πιο μπροστά δεν τα ήξερε; Όταν όλο αυτό, και δε λέμε έτσι απλά ότι πήγε κάποιος, πήγε ο πρώην Πρωθυπουργός, πήγαν σημαίνοντα στελέχη του χώρου της Ν.Δ., αυτά δεν τα ήξερε προηγούμενα; Ή τώρα για να δημιουργηθεί αυτή η εικόνα θα παραπέμψουμε τον Παπαγγελόπουλο αλλά ταυτόχρονα θα ρίχνουμε και τις σπόντες για τον πρώην Πρωθυπουργό. Εμείς είμαστε ξεκάθαροι φέρτε ό,τι θέλετε, εμείς είμαστε εδώ για να αναδείξουμε το σκάνδαλο. Αυτό που φοβόμαστε είναι ότι όλη αυτή η διαδικασία πάει προς τη συγκάλυψη του σκανδάλου. 

Θα δεχτείτε τους προστατευόμενους μάρτυρες, αν προτείνει η Ν.Δ., να έρθουν να καταθέσουν στη Βουλή, κ. Αποστόλου; 

Με βάζετε σε μία διαδικασία, σε μία απάντηση, όταν ούτε καν ακόμα δεν έχω δει την πρόταση πως έχει κατατεθεί. Στην εξέλιξη της διαδικασίας θα υπάρξει εκτίμηση και από πλευράς μας για το συγκεκριμένο θέμα. 

Β. Αποστόλου: Οι προγονικές μνήμες διασφαλίζουν την ιστορική συνέχεια

Χαλκίδα, 22/9/2019 

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Στην εκδήλωση του Συλλόγου των Απανταχού Παντειχιανών “Άγιος Γεώργιος” που έγινε την Κυριακή 22 Σεπτεμβρίου στο Καλοχώρι Παντείχι στη μνήμη των αλησμόνητων πατρίδων, παραβρέθηκε και ο Βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Εύβοιας και πρώην Υπουργός Βαγγέλης Αποστόλου. 

Παρατίθεται ο σύντομος χαιρετισμός του:

“Να σας ευχαριστήσω για την πρόσκληση και να συγχαρώ το Σύλλογο των Απανταχού Παντειχιανών που διατηρεί άσβεστες τις προγονικές μνήμες. Χωρίς αυτές δεν θα μπορούσε να υπάρξει ιστορική συνέχεια.

Την περίοδο της ελληνικής ιστορίας 1920-24 , δηλαδή από την έναρξη της Μικρασιατικής

εκστρατείας και την άτακτη υποχώρηση του ελληνικού στρατού, μέχρι το διωγμό και τις σφαγές των Ελλήνων και την ανταλλαγή των πληθυσμών που ακολούθησε, όλα αυτά τα γνώρισα μέσα από ιστορικές αναφορές.

Αυτό όμως που με έφερε πιο κοντά με το κλίμα εκείνης της περιόδου ήταν η συμμετοχή μου το 1999, αν θυμάμαι καλά, ως εκπρόσωπος του Ελληνικού Κοινοβουλίου στην αντιπροσωπεία που κατέθεσε στον ΟΗΕ, στη Νέα Υόρκη, το αίτημα μας για την αναγνώριση της σφαγής και των διωγμό των Ελλήνων της Μικράς Ασίας ως γενοκτονία.

Είχα τη τύχη να γνωρίσω τότε έναν μεγάλο υπερασπιστή της προσπάθειας αυτής, τον αείμνηστο Ενεπεκίδη, αλλά και ανθρώπους που είχαν βιώσει τις τραγικές εκείνες στιγμές. Μόνο τότε κατάλαβα πως μπόρεσαν, ένα κράτος χρεοκοπημένο εκείνη την περίοδο και ένας λαός που τον πέταγαν στη θάλασσα, όχι μόνο να υπηρετήσουν τις ανάγκες περίθαλψης και στέγασης 1,5 εκατ. προσφύγων, αλλά και να δημιουργήσουν τόσο μεγάλες τομές στην ελληνική κοινωνία και μάλιστα σε όλα τα επίπεδα.

Οικονομικό με τη δημιουργία πολυπληθούς εργατικής τάξης στα μεγάλα αστικά κέντρα, πολιτικό με τη ριζοσπαστικοποίηση των πολιτικών δυνάμεων, αλλά και πολιτισμικό με τα νέα μουσικά ακούσματα, τη κουζίνα, τις νέες πνευματικές και λογοτεχνικές αναζητήσεις.

Θερμά συγχαρητήρια λοιπόν για τη προσπάθειά σας. Συνεχίστε... τη χρειάζεται ο τόπος μας.

Χρειαζόμαστε όμως και κάτι άλλο. Να γίνει κάποια στιγμή και ο πλήρης απολογισμός της καταστροφής αυτής.

Δεν είναι μόνο οι αρπαγές και οι λεηλασίες σπιτιών και περιουσιών, είναι οι σφαγές, οι βασανισμοί, οι βιασμοί... είναι ο ευτελισμός κάθε ανθρώπινης αξιοπρέπειας που υπέστησαν οι πρόγονοί μας. Τους το χρωστάμε.”

Β. Αποστόλου: Η Ν.Δ. φοβάται τη συζήτηση σε βάθος του Σκανδάλου Novartis

Αθήνα, 21/9/2019 

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

O βουλευτής Εύβοιας του ΣΥΡΙΖΑ Βαγγέλη Αποστόλου κατά την παρουσία του στην εκπομπή “Επί του Πιεστηρίου” στο κανάλι Κόντρα, με τους δημοσιογράφους Μάκη Κουρή και Γιώργο Σιαδήμα, την Πέμπτη 19 Σεπτεμβρίου 2019, τοποθετήθηκε για ζητήματα της επικαιρότητας όπως το σκάνδαλο Novartis, την απλή αναλογική και τις εσωκομματικές διαδικασίες. 

Ακολουθεί ολόκληρη η συνέντευξη: 

Σχετικά με το σκάνδαλο Novartis και τη στάση της Ν.Δ. 

Φαίνεται ότι η Ν.Δ. δεν αρκείται στο πραγματικό σκάνδαλο Novartis, γιατί υπάρχει σκάνδαλο και από την παγκόσμια εικόνα και από την πλευρά της δικαιοσύνης η οποία ασχολήθηκε με το συγκεκριμένο θέμα. Αλλά έρχεται τώρα και επιχειρεί να στήσει ένα δεύτερο σκάνδαλο, του ρεβανσισμού θα έλεγα, απέναντι σ αυτούς οι οποίοι, ως όφειλαν ανέδειξαν το σκάνδαλο. 

Και πως αναδείχθηκε στη βουλή το σκάνδαλο; Ήρθε από πλευράς της δικαιοσύνης μια συγκεκριμένη αλληλογραφία η οποία ζητούσε από τη βουλή να πάρει θέση πάνω σε συγκεκριμένα ονόματα, για τα οποία μαρτυρίες, καταθέσεις, πληροφορίες, που η ίδια η δικαιοσύνη συνέλεξε, υπήρχε η υπόνοια ότι μπορεί να έχουν σχέση με το συγκεκριμένο υπαρκτό σκάνδαλο. Η βουλή, ως οφείλαμε, γιατί εγώ θεωρώ ότι οφείλαμε να δώσουμε τη δυνατότητα στη δικαιοσύνη να ασχοληθεί περαιτέρω, για όλα τα ονόματα, για τα οποία ζητάει , τα στέλνουμε για να ασχοληθεί και να διερευνήσει περαιτέρω την υπόθεση. Ερευνώντας η δικαιοσύνη την υπόθεση αρχίζει και για συγκεκριμένα πρόσωπα ,όντως αναφέρει,ότι απαλλάσσονται. 

Πριν ολοκληρωθεί η συγκεκριμένη διαδικασία, έρχονται όχι από άλλες πηγές, αλλά μέσα από το πολιτικό σκηνικό, συγκεκριμένα πολιτικά πρόσωπα, όπως για παράδειγμα ο κ. Σαμαράς και ο κ. Αβραμόπουλος, που είχαν κάποια σχέση και ζητούν από τη δικαιοσύνη να ασχοληθεί με πρώην αναπληρωτή Υπουργό, ταυτόχρονα με τον πρώην Πρωθυπουργό για να δημιουργηθεί μια εικόνα ευρύτερη. 

Γι αυτό έρχεται ο κ. Τσίπρας και λέει τι θέλετε προανακριτική, δικαστήρια όλα ότι θέλετε, εμείς είμαστε εδώ, αν έχετε τα κότσια να προχωρήσετε. Κι επειδή ο κ. Μητσοτάκης έχει από μια πλευρά την πίεση του “σαμαρικού μπλόκ” της Ν.Δ.και από την άλλη πλευρά κατάλαβε ότι αν παραπέμψει τον Τσίπρα θα βγει όχι απλά ισχυρότερος αλλά θα δημιουργηθεί ένα τεράστιο θέμα για τη Ν.Δ., κράτησε πάλι μια πονηρή στάση, που δείχνει ότι φοβάται η Ν.Δ., γιατί μέσα από αυτή τη συζήτηση θα φανεί ποίοι κάνανε τις τιμολογήσεις, ποιοί είχαν συνεργασία με τη Novartis. Εδώ φτάσανε μέχρι το σημείο να έχουν πληροφόρηση για τα ομόλογα τότε κι ενώ όλοι υπέστησαν ζημιές 20%, αυτοί δεν υπέστησαν πάνω από το 2%. Το καταλαβαίνετε πόσο σοβαρό είναι αυτό, σε ποιό σημείο είχαμε φτάσει; Δεν πρέπει γι αυτό το σκάνδαλο να πληροφορηθεί όλος ο ελληνικός λαός; 

Σχετικά με την απλή αναλογική; 

Η δική μας θέση είναι ξεκάθαρη. Ο κ. Παπαθεοδώρου είπε πως θέλουν να απαλλαγούν από την απλή αναλογική που σημαίνει οποιαδήποτε συζήτηση με εμάς πάνω αυτό το θέμα δεν υπάρχει. Άρα λοιπόν αν είναι πρόταση και θέση του ΚΙΝΑΛ ας το κουβεντιάζουν με τη Ν.Δ.. Και αφού μπαίνει το θέμα της απλής αναλογικής αυτόματα ακολουθεί και το θέμα της εκλογής του Προέδρου. Δεν υπάρχει περίπτωση να μην παρασυρθεί ως θέμα από την θέση που θα έχουν για τον εκλογικό νόμο. 

Εμείς θέλουμε να μην αλλάξει η απλή αναλογική και βεβαίως όσον αφορά την εκλογή του Προέδρου, είπαμε κι εμείς να μην έχει σχέση με την προκήρυξη εκλογών. Να πάμε σε μια διαδικασία τέτοια όπου σε ένα βάθος χρόνου σύντομο, να μπορέσουμε, όχι μέσα σε 3 ψηφοφορίες και σε λίγες μέρες ουσιαστικά να βγει ένας Πρόεδρος με 151 που έτσι όπως είναι τα πράγματα με καταργούμενη και την απλή αναλογική, θα βγει ουσιαστικά ένας κομματικός Πρόεδρος. Είπαμε αν δεν εκλεγεί Πρόεδρος μέσα σε ένα χρονικό διάστημα που μπορεί να φτάσει μέχρι τους 6 μήνες, πράγμα απίθανο, τότε μπορούμε να πάμε και στην εκλογή από τον λαό. 

Απ' ότι φαίνεται για να το ακούει και ο ελληνικός λαός η Ν.Δ. με το ΚΙΝΑΛ τα έχουν ήδη βρει στα συγκεκριμένα θέματα. 

Κύριε Αποστόλου βλέπω έχετε γκρίνιες εκεί πέρα.Γιατί χάσατε τις εκλογές της 7ης Ιουλίου; Που θα πάτε, σε μετασχηματισμό; 

Εσείς το λέτε γκρίνιες, εμείς το λέμε διάλογο. Έχοντας υπηρετήσει ένα χώρο εδώ και πολλά χρόνια, οι διαδικασίες του διαλόγου ήταν πάντα κυρίαρχες. Δεν υπήρξε θέμα εκλογής του Προέδρου από τη βάση. Είμαστε αριστερό κόμμα και τα κομματικά όργανα στην αριστερά είναι αυτά που λειτουργούν. Μη θεωρείτε μείον τη δημοκρατική συγκρότηση των κομμάτων; 

Τα είπε ο πρώην Πρωθυπουργός στην ομιλία του στη ΔΕΘ γιατί χάσαμε. Εγώ πιστεύω ότι έχοντας υποχρεώσεις μνημονιακές πάρα πολύ δύσκολες, αυτό είχε επιπτώσεις. Από την άλλη μπορεί μερικά θέματα να μην τα επικοινωνήσαμε όπως έπρεπε, αλλά αυτό όμως δε σημαίνει ότι εμείς είχαμε απώλειες τέτοιες , όπως λέγανε ότι θα διαλυθούμε, δεν έγινε. Πήραμε ένα ποσοστό 32%, που εμείς τώρα θέλουμε αυτό τον κόσμο, ένα μέρος αυτού του κόσμου, να ενταχθεί στις κομματικές διαδικασίες. Είναι ένας πλούτος ο κόσμος ο οποίος θα έρθει. Να υπάρξει μια μετεξέλιξη, να ακούσουμε τις απόψεις του, να υπάρξει μια σχετική ζύμωση... Μπαίνουμε σε μια άλλη εποχή, όπου είμαστε ένας από τους πόλους εξουσίας; 

Προσωπικά δεν είμαι υπέρ της εκλογής του προέδρου του κόμματος από το λαό. Δεν υπήρξε ποτέ τέτοιο θέμα. Καταλαβαίνετε ότι για ένα κόσμο που υπηρετεί την αριστερά, τις κομματικές διαδικασίες, τα όργανα κ.τ.λ., δεν είναι τόσο εύκολο αυτό. 

Η προσέγγιση μας σε όλα τα θέματα είναι με δημοκρατικές διαδικασίες, με συζητήσεις. Αυτή την περίοδο γίνονται προσυνεδριακές συζητήσεις, αλλεπάλληλες συναντήσεις, διαδικασίες που ταιριάζουν στον αριστερό χώρο. Διαδικασίες του να περνάει ο άλλος απ έξω και να λέμε έλα κι εσύ να ψηφίσεις, δεν υπάρχουν σε εμάς. Το έκανε και το ΚΙΝΑΛ, έβγαλαν την κα Γεννηματά και την επόμενη μέρα την αμφισβητούσαν, το ίδιο έκανε και η Ν.Δ. με τον κ. Μητσοτάκη. Εμείς είμαστε κάτι διαφορετικό, κάτι το οποίο έχει συνδεθεί με τη δική μας αριστερή καταγωγή. 

Υπήρξαν συνεργασίες, όπως με τους Ανεξάρτητους Έλληνες, σε συγκεκριμένες συγκυρίες, που όντως ήταν δύσκολες. Εκ του συνολικού αποτελέσματος έχω την πεποίθηση ότι ωφέλησαν την ελληνική κοινωνία. 

Είπατε πριν για την προστασία της πρώτης κατοικίας, αυτά δεν έγιναν από τη μια μέρα στην άλλη. Έχουν γίνει προεργασίες από εμάς και για τα 200.000 και με όλα τα σχετικά, εδώ και πολύ καιρό για να φτάσει η ευρωπαϊκή επιτροπή να έχει αυτές τις αποφάσεις. 

Για να φτάσουμε σήμερα η χώρα μας να δανείζεται το δεκαετές ομόλογο με 1,5%, έγιναν πολλές προσπάθειες από μέρους μας. Εδώ αφήσαμε μια ρευστότητα 37 δις, ενώ όταν αναλάβαμε εμείς τρέχαμε να βρούμε χρήματα για να πληρώσουμε μισθούς και συντάξεις. 

Άρα λοιπόν ότι η σημερινή Κυβέρνηση βρήκε ρευστότητα και μπορείτε και κάνει παροχές, το κάνει γιατί βρήκε μια χώρα που έχει μπει σε κανονικότητα. Κι αυτό οφείλει να το αναγνωρίσει σ΄ εμάς. 

Τι προσθέσαμε στον αγροτικό χώρο.

Άρθρο του Βαγγέλη Αποστόλου 

Δημοσιεύτηκε στην Εφημερίδα των Συντακτών στις 18/09/2019 

Παρά τις γενικευμένες απαιτήσεις -από την πρώτη κιόλας μέρα που αναλάβαμε τη διακυβέρνηση της χώρας- διόρθωσης των πάντων στον αγροτικό χώρο, δώσαμε ένα σαφές δείγμα προθέσεων και πράξεων.

Προχωρήσαμε στην επίλυση των άμεσων και ώριμων προβλημάτων της αγροτικής κοινωνίας, με στόχο να παραμείνει ο αγροτικός πληθυσμός στην παραγωγή και να αντιμετωπιστεί το τεράστιο πρόβλημα του ελλείμματος στο εμπορικό ισοζύγιο των αγροτικών προϊόντων, εξορθολογίζοντας και αμβλύνοντας ταυτόχρονα τις επιπτώσεις της κρίσης και των δημοσιονομικών περιορισμών.

Τα αποτελέσματα ήταν χαρακτηριστικά: Από την ανάληψη της κυβερνητικής ευθύνης μέχρι τη λήξη της κρίσης, η συμμετοχή του αγροτικού τομέα στο ΑΕΠ της χώρας από το 2,7% έφτασε στο 3,9%, η απασχόληση από το 11% στο 12% και το έλλειμμα από τα 2 δισ. σε ελάχιστα εκατ. ευρώ.

Παράλληλα, έχοντας καταθέσει στους θεσμούς συγκεκριμένο στρατηγικό σχέδιο για την ανάπτυξη του αγροτικού χώρου, προχωρήσαμε στην αξιοποίηση του ΠΑΑ (2014 - 2020). Παραδώσαμε στη νέα κυβέρνηση ένα πρόγραμμα συνολικού ύψους 6 δισ., που υλοποιούνταν από εμάς με θεαματικούς ρυθμούς, με το 88% της δημόσιας δαπάνης δεσμευμένο και το 43% πληρωμένο.

Ταυτόχρονα, προχωρήσαμε και σε κομβικές παρεμβάσεις, που έφεραν τον αγροτικό χώρο στο προσκήνιο, όπως είναι:

◼ Το αφορολόγητο όριο των 9.000 ευρώ για τη μέση αγροτική οικογένεια. Είναι η μόνη επαγγελματική ομάδα στη χώρα μας που έχει αφορολόγητο.

◼ Η ελάχιστη εθνική σύνταξη των 384 ευρώ και για τους αγρότες, με το ασφάλιστρο που καταβάλλουν να λειτουργεί ανταποδοτικά για την επιπλέον σύνταξη.

◼ Η τάξη και η αμεσότητα στις πληρωμές των κοινοτικών ενισχύσεων, όπου παραλάβαμε 1,3 δισ. πρόστιμα κι άλλο 1,3 δισ. καταλογισμούς. Τα μειώσαμε σχεδόν στο μισό, χωρίς να πληρώσει ούτε ένα ευρώ ο αγρότης και έχουμε δημιουργήσει τις προϋ- ποθέσεις για περαιτέρω μειώσεις.

◼ Η κάρτα του αγρότη, για χρηματοδότηση των αγροτικών εργασιών, με εγγύηση τις κοινοτικές ενισχύσεις, δίνοντας τη δυνατότητα να αντλείται σε πρώτη φάση περί το 1 δισ. ευρώ.

◼ Το εργόσημο ως βασικό εργαλείο πληρωμής της απασχόλησης στον αγροτικό χώρο και τη σχετική δαπάνη να καταλογίζεται ως έξοδο στην αγροτική επιχείρηση.

◼ Ο περιορισμός στην ασυδοσία των μεσαζόντων με την υποχρεωτική πληρωμή των 60 ημερών για τα νωπά και ευαλλοίωτα προϊόντα.

◼ Η υποχρεωτική αναγραφή, έπειτα από έντονη και επίπονη διαβούλευση στο πλαίσιο της Ε. Επιτροπής, της προέλευσης του γάλακτος και του κρέατος στα ζωικά προϊ- όντα, με σκοπό τη διαφάνεια της αγοράς και την αποφυγή παραπλάνησης του καταναλωτή.

◼ Οι βοσκήσιμες γαίες, προσφέροντας τεράστιες δυνατότητες αξιοποίησης των χορτολιβαδικών και δασικών εκτάσεων, προς όφελος της κτηνοτροφίας. Στόχος αυτής της ρύθμισης είναι όχι μόνο να καλυφθούν οι απαιτούμενες επιλέξιμες εκτάσεις για την καταβολή των κοινοτικών ενισχύσεων στην κτηνοτροφία, αλλά και να αποκτήσει ο κάθε κτηνοτρόφος το δικό του λιβάδι.

◼ Η καλλιέργεια της κάνναβης για φαρμακευτικούς σκοπούς.

◼ Το νέο πλαίσιο λειτουργίας του συνεργατισμού με τις διεπαγγελματικές ενώσεις (ασφαλώς και δεν πρέπει να καταργηθούν οι διορθωτικές κινήσεις σε καθετί που κινείται, είναι άλλο πράγμα), τις ομάδες και τις οργανώσεις παραγωγών. Για την ενίσχυσή τους μάλιστα καθιερώσαμε και επιπλέον κίνητρα, όπως η θέσπιση φορολογικών ελαφρύνσεων.

◼ Η ηλικιακή ανανέωση του χώρου με την ένταξη νέων αγροτών και την παραμονή τους στην περιφέρεια. Εντάξαμε όλους όσοι υπέβαλαν το σχετικό αίτημα, ενισχύοντας με 300 εκατ. ευρώ 16.000 νέους έως 40 ετών.

◼ Ο Φορέας Αξιοποίησης της Δημόσιας Αγροτικής Γης (ΟΔΙΑΓΕ), με στόχο και παραχώρησή της προς αξιοποίηση σε νέους αγρότες και συλλογικές μορφές.

◼ Η Τράπεζα Γενετικού Υλικού για τη διατήρηση, αναπαραγωγή, εμπορία και προώθηση του εγχώριου γενετικού υλικού.

◼ Το ακατάσχετο των κοινοτικών ενισχύσεων.

Ο αγροδιατροφικός τομέας της χώρας μας βρίσκεται σήμερα μπροστά σε δύο μεγάλες προκλήσεις.

Η πρώτη συνδέεται με τις πιέσεις που ασκούνται στον προϋπολογισμό της ΚΑΠ μετά το 2020. Επιμέναμε και πετύχαμε σημαντικές συμμαχίες που πρέπει να τις αξιοποιήσει η σημερινή κυβέρνηση, ώστε να μη μειωθεί ο προϋπολογισμός και να μην υπάρξει άμεση και πλήρης εξωτερική σύγκλιση των ενισχύσεων μεταξύ των κρατών - μελών. Συμμετείχαμε σε όλες τις συζητήσεις που έγιναν τόσο στα Συμβούλια Υπουργών όσο και σε άλλα Ευρωπαϊκά Φόρα κι έχουμε δημιουργήσει τις προϋποθέσεις για να γίνουν αποδεκτές οι θέσεις μας.

Και η δεύτερη με την προώθηση της γεωργίας της γνώσης, της καινοτομίας, της εκπαίδευσης και της ποιότητας, όπου βρίσκεται ήδη έτοιμο το σχετικό υπόβαθρο.

Ο αγροτικός χώρος έχει ήδη τα απαραίτητα εργαλεία για να μπορεί και πρέπει να πρωτοστατήσει στην παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας και στην κοινωνική συνοχή της υπαίθρου.

* βουλευτής Ευβοίας ΣΥΡΙΖΑ

Β. Αποστόλου: Βάλαμε τη χώρα σε δρόμο ασφάλειας και ανάπτυξης-Το σκάνδαλο NOVARTIS είναι υπαρκτό και επιχειρείται σκηνοθεσία συγκάλυψης από τη Ν.Δ.

Αθήνα, 16/9/2019 

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ 

Συνέντευξη του βουλευτή Εύβοιας του ΣΥΡΙΖΑ Βαγγέλη Αποστόλου, στην εκπομπή της ΕΡΤ1 “Μαζί το Σαββατοκύριακο” με τον Γιάννη Σκάλκο και την Ευρυδίκη Χάντζιου, την Κυριακή 15 Σεπτεμβρίου 2019.

Κύριε Αποστόλου αφού λοιπόν τα είχε όλα στη φαρέτρα του ο τέως Πρωθυπουργός που είπε χθες στην έκθεση της Θεσσαλονίκης γιατί πήγε σε εθνικές εκλογές τον Ιούλιο και δεν περίμενε να πάει λίγους μήνες αργότερα, έστω κι αυτή την περίοδο, σε εθνική κάλπη; 

Κοιτάξτε οι εκλογές ήταν θα σας έλεγα απόρροια του αποτελέσματος των Ευρωεκλογών. Κρίθηκε ότι έπρεπε να πάμε μετά από αυτή την ψήφο του ελληνικού λαού σε εθνικές εκλογές. Εγώ θέλω να σταθώ ιδιαίτερα στον απολογισμό ουσιαστικά που έκανε χθες ο πρώην Πρωθυπουργός ο Αλέξης Τσίπρας στη Θεσσαλονίκη. Εναν απολογισμό που για να είναι παραδεκτός πρέπει να συνοδεύεται, και έτσι έγινε και με τα σχετικά νούμερα.. οι αριθμοί λένε πάντα την αλήθεια. 

Όταν εμείς παραλάβαμε τη χώρα τον Γενάρη του 2015 μιλούσαμε τότε για ελλείμματα τα οποία έφταναν στο 15 % και όταν παραδώσαμε τη διακυβέρνηση είχαμε πλεόνασμα 1,1%, όταν πήραμε τη διακυβέρνηση είχαμε μια ανεργία κοντά στο 28% και ήδη την παραδώσαμε 10 μονάδες πιο κάτω στο 17%. Όταν τότε υπήρχε μια ύφεση περίπου 5% και σήμερα την πήγαμε σε μια ανάπτυξη 1,9%, όταν κι εσείς το είπατε νωρίτερα αφήσαμε μια ασφάλεια δημοσιονομική 37 δις, τη στιγμή που η αντιπολίτευση μας έλεγε ότι πάμε για 4ο μνημόνιο, πάμε για έκτακτες συνθήκες. Δεν θυμάστε την περίφημη ιστορία με την περικοπή των συντάξεων. 

Άρα είχαμε μια τέτοια πορεία που ουσιαστικά φτάσαμε, και να μην το θεωρεί ότι ήταν δική της επιτυχία η κυβέρνηση, από το 23 % που ήταν τα spreadς τότε, όταν παραδώσαμε, να έχουμε στο 2% το δεκαετές ομόλογο. Όλα αυτά ήρθαν ως αποτέλεσμα της πολιτικής που εφαρμόσαμε τη συγκεκριμένη περίοδο. Και βεβαίως δεν είναι μόνο αυτό, είναι και ότι την επομένη της εξόδου από την κρίση, επειδή θέλαμε το θετικό κλίμα να έχει ανταπόκριση και στον Έλληνα πολίτη , αρχίσαμε σιγά- σιγά και εκεί να έχουμε θετικά αποτελέσματα. 

Πως αξιολογείτε τη χθεσινή τοποθέτηση του Αλέξη Τσίπρα, ότι καθυστερήσατε σε κομβικά σημεία και γι αυτό χάθηκαν οι εκλογές; 

Ο Αλέξης Τσίπρας στάθηκε ιδιαίτερα στις συνθήκες, που εξαιτίας του μνημονίου ήμασταν υποχρεωμένοι να λειτουργούμε. Αυτό να μην το ξεχάσουμε, και το άλλο ζήτημα είχε σχέση με την επικοινωνιακή διαχείριση. Ήταν ένα πρόβλημα, δε νομίζω αυτή την ώρα πως θα πρέπει να το ανοίξουμε περισσότερο. Δε μπορούμε να ξεχάσουμε ότι υπάρχει ένα κατεστημένο, ιδιαίτερα στα ΜΜΕ του ιδιωτικού χώρου, το οποίο εξαρχής πάντα ήταν απέναντι μας, ήταν κάτι το οποίο το είδαμε, το βιώσαμε, και βεβαίως εκεί ίσως κάτι παραπάνω μπορούσαμε να κάνουμε. Δε νομίζω ότι όλα αυτά όμως μπορούν να αμαυρώσουν έστω κατ' ολίγο αυτή την προσπάθεια που κάναμε. Η χώρα πλέον έχει μπει σε άλλη περίοδο και από τη δική μας πλευρά, μόνο και μόνο το ότι αφήσαμε αυτή την ασφάλεια τη δημοσιονομική ,το ότι πήραμε μέτρα τα οποία και η επόμενη κυβέρνηση αρχίζει και τα υλοποιεί δείχνει πολλά. 

Βεβαίως υπάρχουν και περιπτώσεις που ειλικρινά θα μας βρει απέναντι, με μια αντιπολίτευση μαχητική, διότι αυτό που επιχειρείται με το νομοσχέδιο για τις επενδύσεις, η παρέμβαση στα εργασιακά είναι απαράδεκτη. 

Ο κ. Τσίπρας είπε εμείς είμαστε ανοιχτοί για το θέμα της Novartis και εξεταστικές και προανακριτικές και ειδικά δικαστήρια ακόμα. 

Υπάρχει μια ουσιώδης διαφορά μεταξύ των δύο περιπτώσεων , της προηγούμενης και της τωρινής. Στην προηγούμενη περίπτωση είχαμε καταθέσεις ,μαρτυρίες που αναφερόντουσαν σε συγκεκριμένα πρόσωπα, για τα οποία η δικαιοσύνη έστειλε στη Βουλή για να αποφασίσει, στην προκειμένη όμως περίπτωση έχουμε πρωτοβουλίες πολιτικών προσωπων. Σαμαράς και Βενιζέλος δήθεν ανακάλυψαν ότι πρόκειται για σκευωρία. Άρα λοιπόν είναι εντελώς διαφορετικά τα πράγματα. Δεν έχουμε καμία πρωτοβουλία της Δικαιοσυνης. Η Δικαιοσύνη στέλνει το φάκελο απλώς μετά από αυτές τις καταθέσεις. 

Να επιχειρούνται ρεβασινσμοί απέναντι σ' αυτούς οι οποίοι έκαναν το αυτονόητο. Δηλαδή αυτό που ήρθε από τη Δικαιοσύνη τη πρώτη φορά , εμείς δε μπορούσαμε να μη πούμε ναι. Είναι εντελώς διαφορετικό από το να έρθει μετά από μια πρωτοβουλία από συγκεκριμένα πολιτικά πρόσωπα που χαρακτηρίζουν σκευωρία την προηγούμενη διαδικασία. 

Ο Αλέξης Τσίπρας ήταν ξεκάθαρος, είπε τι θέλετε επιτροπές, ειδικά δικαστήρια, γιατί επιτέλους πρέπει αυτό το σκάνδαλο να γίνει εντελώς γνωστό στον ελληνικό λαό. Δημιούργησαν ιδιαίτερα για τους ασθενείς άσχημες συνθήκες, δε χρειάζεται τώρα να αναφερθώ στις ακρίβειες, στις υπερτιμολογήσεις, στην ιδιαίτερη μεταχείριση που είχε η Novartis. Εδώ φτάσαμε σε σημείο να έχει πληροφόρηση εσωτερική και για τα ομόλογα... για όλη αυτή διαδικασία. 

Αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι δεν είμαστε εμείς αντίθετοι σε όλη αυτή την ιστορία. Δεν μπορούμε όμως να μην τονίσουμε ότι έφτασαν στο σημείο να ανακατέψουν τον πρώην Πρωθυπουργό για να φτάσει η συγκεκριμένη δικογραφία στη Βουλή. Ενώ εντελώς διαφορετικό θα ήταν αν δεν υπήρχε η αναφορά του Προέδρου. Άρα ας προχωρήσουν και σε εξεταστική επιτροπή, ό,τι θέλουν , εμείς θέλουμε να γίνει γνωστό ότι επιτέλους σε αυτό το σκάνδαλο πρέπει κάποιοι να πληρώσουν. Και δε θα πληρώσουν μόνο πρόσωπα φυσικά πρέπει να πληρώσουν και πολιτικά πρόσωπα, όλοι όσοι ουσιαστικά έχουν την ευθύνη. Δε μπορεί λοιπόν να προδιαγράφει η Ν.Δ. δικαστικές αποφάσεις, όπως έκανε ο κοινοβουλευτικός σας εκπρόσωπός τους για την περίπτωση της Χρυσής Αυγής, γιατί δεν έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία. 

Επαναλαμβάνω ότι την προηγούμενη φορά υπήρχε αίτημα από τη δικαιοσύνη, δε μπορούσαμε να κάνουμε διαφορετικά και ακολουθήσαμε τη σωστή διαδικασία. Αυτό που κάνετε είναι ρεβανσισμός γιατί επιχειρείτε να στήσετε μια σκευωρία για πρόσωπα τα οποία εκ των πραγμάτων υιοθέτησαν μια πρόταση της Δικαιοσύνης που στηριζόταν σε μαρτυρίες και καταθέσεις. Αυτό που στήσατε δεν έχει σχέση με την προηγούμενη παραπομπή. 

Β. Αποστόλου: Η τραγωδία στο Μάτι μας έφερε μπροστά στην ανάγκη για αντιμετώπιση των προβλημάτων νομιμότητας σε πολλούς οικισμούς της Αττικής.

Αθήνα, 12 Σεπτεμβρίου 2019

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Ομιλία του Βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ Εύβοιας Βαγγέλη Αποστόλου κατά τη συζήτηση στην Ολομέλεια της Βουλής του Σ/Ν του Υπουργείου Περιβάλλοντος και Ενέργειας «Κύρωση της από 24.07.2019 Π.Ν.Π. «Λήψη μέτρων για την αντιμετώπιση άμεσων κινδύνων και αναγκών στις περιοχές της Περιφερειακής Ενότητας Ανατολικής Αττικής που επλήγησαν από τις πυρκαγιές της 23ης Ιουλίου 2018» (Α΄ 127), σύσταση και καταστατικό λειτουργίας της εταιρείας "Μάτι Ξανά"».

«Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η φωτιά στο Μάτι, πέρα από την τραγωδία που βιώνουν οι συγγενείς των νεκρών και οι πληγέντες, έφερε όλους εμάς μπροστά σε μια αλήθεια. Την αλήθεια ότι ιδιαίτερα στην Αττική υπάρχουν πολλά «Μάτια». Και είναι αλήθεια ότι αυτοί οι οικισμοί αναπτύχθηκαν άλλοι με νόμιμες, άλλοι με νομιμοφανείς και άλλοι με αυθαίρετες διαδικασίες μέσα σε δασικού χαρακτήρα εδάφη.


Υπάρχει δυστυχώς μια περιβαλλοντική και χωροταξική πραγματικότητα, παγιωμένη εδώ και δεκαετίες, η οποία να μην ξεχνάμε ότι έχει ως πρωταγωνιστές τις τότε δικές σας κυβερνήσεις, κύριε Υπουργέ. Αλλά το ζήτημα σήμερα είναι ότι αυτή η πραγματικότητα δύσκολα ανατρέπεται. Αυτό σημαίνει ότι είναι ειδικές οι συνθήκες, ότι χρειάζονται ειδικά σχέδια αντιμετώπισης, γιατί η υπάρχουσα βιομάζα και η συσσωρευμένη καύσιμη ύλη σε συνδυασμό με ένα ακραίο φαινόμενο μπορεί να οδηγήσουν σε εκτίναξη, ανάλογη με αυτή που έγινε στο Μάτι, την οποιαδήποτε πυρκαγιά.

Πρέπει, λοιπόν, να γίνει κατανοητό ότι ανεξάρτητα αν η πυρκαγιά προέρχεται από άγνωστη αιτία, από αμέλεια ή από εμπρησμό, έχει τρομερή δυνατότητα επέκτασης και πρέπει να έχεις σχεδιάσει και προβλέψει πώς να την αντιμετωπίσεις.

Όλοι γνωρίζουμε, αγαπητοί συνάδελφοι, και κυρίως η πολιτεία, την πολεοδομική και οικιστική συγκρότηση αυτών των περιοχών και πώς δομήθηκαν πολλά κτίσματα αυτών των οικισμών. Όμως, οι άνθρωποι που τα κατοικούν πήραν φως, νερό, τηλέφωνο, συνδέθηκαν με τα δίκτυα υπό την ανοχή του κράτους. Και αυτό δημιούργησε μια άλλη, οικιστική και αυτή, πραγματικότητα.

Πρέπει, λοιπόν, να δούμε πώς θα λυθούν αυτά τα προβλήματα, ξεκινώντας κατ’ αρχήν από την πληγείσα περιοχή, το Μάτι. Πολλά μπήκαν στη σχετική συζήτηση με τους εκπροσώπους των κατοίκων στη συνεδρίαση της Επιτροπής Παραγωγής και Εμπορίου. Μερικά από αυτά σκοντάφτουν στην περιβαλλοντική νομοθεσία και ειδικότερα στη νομολογία του Συμβουλίου της Επικρατείας.

Οφείλουμε, όμως, να βρούμε λύση που εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να είναι μόνο για το Μάτι. Πρέπει να ακουμπήσουν οι λύσεις που θα βρούμε και τα άλλα «Μάτια». Άρα, πρέπει να δούμε το πρόβλημα και μέσα από αυτήν του τη διάσταση. Να μην κάνουμε πώς δεν το βλέπουμε, να μην λέμε πώς δεν υπάρχει, γιατί ο καθένας από αυτούς τους οικισμούς θέλει έναν σχεδιασμό, μια αντιμετώπιση για το πώς ακριβώς οργανώνεται η προστασία του, πώς οργανώνεται η φύλαξή του, η αντιμετώπιση έκτακτων αναγκών από τους ίδιους τους κατοίκους.

Όλα αυτά, αγαπητοί συνάδελφοι, σημαίνουν πρόληψη, σημαίνουν έργα, καθαρισμούς, αντιπυρικό σχέδιο, ενημέρωση και συμμετοχή της τοπικής κοινωνίας.

Σημαίνουν, όμως, ταυτόχρονα και πολεοδομικές και χωροταξικές παρεμβάσεις που να καθιστούν υλοποιήσιμες αυτές τις αντιπυρικές δράσεις. Όλα αυτά μπορούν να γίνουν στα πλαίσια της ισχύουσας νομοθεσίας και της νομολογίας του ΣτΕ αρκεί, βεβαίως, να υπάρχει η κατάλληλη τεκμηρίωση.

Αγαπητοί συνάδελφοι, η τραγωδία στο Μάτι δεν μπορούσε να απαντηθεί έτσι απλά με δυο γραμμές. Γι’ αυτό και ο τότε Πρωθυπουργός ο Αλέξης Τσίπρας, όπως ανέφερε προηγούμενα και ο πρώην Πρόεδρος της Βουλής ο κ. Βούτσης, με την ανάθεση στην ομάδα Γκολντάμερ, στην οποία συμμετείχαν και Έλληνες αξιόλογοι επιστήμονες, της σύνταξης πορίσματος για την επόμενη μέρα της πολιτικής προστασίας και ιδιαίτερα της δασοπροστασίας έβαλε το θέμα στην πρώτη γραμμή.

Το πόρισμα, που παραδόθηκε τον Φεβρουάριο του 2019, καταγράφει τις παθογένειες και τα αίτια των πυρκαγιών στην Ελλάδα και προτείνει νομοθετικές ρυθμίσεις για τη ριζική αναδιοργάνωση του μηχανισμού πολιτικής προστασίας, αλλά και ένα γενικότερο πλαίσιο προτάσεων για την πρόληψη και αποφυγή καταστροφικών πυρκαγιών.

Τι κάναμε εμείς, αγαπητοί συνάδελφοι, ως Κυβέρνηση, ξεκινώντας από την τρέχουσα αντιπυρική περίοδο; Αρχίσαμε την εφαρμογή του προγράμματος με δύο σημαντικές αποφάσεις. Η πρώτη ήταν η επαναφορά της Δασικής Υπηρεσίας. Τα έχουμε πει χιλιάδες φορές. Ήταν εγκληματική αυτή η μετάθεση της δασοπυρόσβεσης αποκλειστικά στην πυροσβεστική πετάγοντας έξω ουσιαστικά τη Δασική Υπηρεσία, την πρόληψη από τις τοπικές κοινωνίες. Η δεύτερη απόφαση ήταν η αύξηση της χρηματοδότησης της πρόληψης.

Η σημερινή Κυβέρνηση πρέπει να καταλάβει ότι οι φωτιές υπάρχουν και θα υπάρχουν στη χώρα μας. Εκείνο που πρέπει οπωσδήποτε να λάβουμε σοβαρά υπόψη είναι να τις αντιμετωπίζουμε κατά τρόπο αποτελεσματικό, που σημαίνει ας αφήσουμε στην άκρη τις επικοινωνιακές τακτικές, τις μεγαλοστομίες, που ιδιαίτερα συμβαίνουν την τελευταία περίοδο σε κάθε επεισόδιο πυρκαγιάς, και να σκύψουμε στη λύση που μπορούμε να δώσουμε. Η λύση αυτή υπάρχει μέσα στο πόρισμα που σας είπα προηγούμενα. Είναι ένα πόρισμα το οποίο ξεκινήσαμε εμείς να υλοποιούμε. Πάρτε το, λοιπόν, και εσείς και συνεχίστε να το υλοποιείτε και να μην αφήσετε να πάει χαμένη η ευκαιρία.

Γιατί κάποτε, το 1993, ένα ομόφωνο πόρισμα αντίστοιχης διακομματικής Επιτροπής της Βουλής το 1998 η τότε Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ το πέταξε στον κάλαθο των αχρήστων. Γι’ αυτό, λοιπόν, σας λέμε, εάν εσείς θέλετε συναίνεση πάνω ιδιαίτερα σε αυτό το ζήτημα, να επαναπροσεγγίσετε το μοντέλο δασοπυρόσβεσης, αλλά κυρίως προς την κατεύθυνση του πορίσματος. Εμείς είμαστε μαζί σας σε αυτή την προσπάθεια.»

Β. Αποστόλου: Δασική Υπηρεσία και τοπική κοινωνία να έχουν ουσιαστική συμμετοχή στη δασοπυρόσβεση.

Αθήνα, 10 Σεπτεμβρίου 2019 

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Παρέμβαση του βουλευτή ΣΥΡΙΖΑ Εύβοιας Βαγγέλη Αποστόλου στη Διαρκή Επιτροπή Παραγωγής και Εμπορίου με θέμα τη λήψη μέτρων για την αντιμετώπιση άμεσων κινδύνων και αναγκών στις περιοχές της Περιφερειακής Ενότητας Ανατολικής Αττικής που επλήγησαν από τις πυρκαγιές της 23ης Ιουλίου 2018.» (Α' 127), σύσταση και καταστατικό λειτουργίας της εταιρείας "Μάτι Ξανά". 

«Κύριε Πρόεδρε, για το Μάτι θα ζητήσω για μια ακόμη φορά συγνώμη από τους συγγενείς των νεκρών και τους πληγέντες. Στην Ολομέλεια θα πω περισσότερα. 

Θα ξεκινήσω όμως σήμερα την παρέμβασή μου με ένα ερώτημα προς την πολιτική ηγεσία για να απαντήσει, καταλαβαίνω ότι σήμερα δεν είναι εύκολο, αλλά τουλάχιστον στην Ολομέλεια θα περιμένω. Ένα ερώτημα που έχει σχέση με την δασοπυρόσβεση, γιατί μπορεί να μην μας δοθεί ξανά η δυνατότητα με τη λήξη της αντιπυρηνικής περιόδου να συζητήσουμε το συγκεκριμένο θέμα. 

Βρισκόμαστε λοιπόν αυτή την ώρα κάπου προς το τέλος και μακάρι να έχει τελειώσει η αντιπυρική περιόδου εδώ. Προχθές, ο Γενικός Γραμματέας της Πολιτικής Προστασίας, άφησε με τη τοποθέτηση του ανοιχτό το ζήτημα της επανεξέτασης της δασοπυρόσβεσης. Θέλω να σας ρωτήσω, έχετε εσείς ενημερωθεί ως συναρμόδιοι; Διότι, όπως αντιλαμβάνεστε το συγκεκριμένο θέμα πρέπει να έχει τη δική σας άποψη, τη δική σας προσέγγιση. Θα περιμένω. 

Η δασοπροστασία ως πρόβλημα πάντα απασχολούσε την Ελληνική Βουλή και ιδιαίτερα σε δύσκολες περιόδους, όπως για παράδειγμα το 1993 που συνέστησε ειδική διακομματική επιτροπή, η οποία κατέληξε σε ένα ομόφωνο πόρισμα για την δασοπροστασία. Βέβαια οι κυβερνήσεις δεν το ακολούθησαν, μπήκε στα συρτάρια των Υπουργείων και ξεχάστηκε. Το 1998 επειδή τα προβλήματα ήταν πάρα πολύ μεγάλα, η τότε κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ., μετέφερε την ευθύνη της δασοπυρόσβεσης στην πυροσβεστική υπηρεσία, αποξενώνοντας ουσιαστικά τη δασική υπηρεσία και την τοπική κοινωνία από τις διαδικασίες δασοπυρόσβεσης και θα σας εξηγήσω πώς καταλήξαμε στο συγκεκριμένο πρόβλημα. 

Βεβαίως το αποτέλεσμα ήταν γνωστό. Η χώρα μας βίωσε μεγάλες καταστροφές από απώλειες ανθρώπινων ζωών, όπως οι περιπτώσεις της Ηλείας, ιδιαίτερα οι περιπτώσεις που μας απασχόλησαν αυτές τις μέρες στο Μάτι και βεβαίως ανάλογες περιβαλλοντικές επιπτώσεις υπήρξαν με τις καταστροφές εκατομμυρίων στρεμμάτων δασών. 

Το χειρότερο όμως όλων ήταν αυτό που σας είπα, ότι η μεταφορά αυτή οδήγησε στην έξοδο της δασικής υπηρεσίας και της τοπικής κοινωνίας. Δεν υπάρχει ιστορικό προηγούμενο ο διαχειριστής φυσικού οικοσυστήματος, όταν καταστρέφεται, να απουσιάζει. Δηλαδή, καταστρέφονταν το σπίτι του και ο δασάρχης απουσίαζε. Αυτό ήταν το αποτέλεσμα. Έπαψαν να λειτουργούν στη δασοπυροπροστασία δύο βασικοί παράγοντες. Η πρόληψη και η έγκαιρη παρέμβαση. 

Επειδή εκείνη την περίοδο ειδικά δεν είχε προετοιμαστεί η διάδοχος κατάσταση, η πυροσβεστική υπηρεσία εκ των πραγμάτων, δεν θα μπορούσε να γνωρίζει το συγκεκριμένο αντικείμενο. Άλλο είναι μια επέμβαση σε ένα στατικό ακίνητο που καίγεται και άλλο μια επέμβαση στη φύση, όπου είναι πάρα πολλοί οι παράγοντες που υπεισέρχονται για να μπορείς να αντιμετωπίσεις θετικά το επεισόδιο. Άφησε λοιπόν εκ των πραγμάτων η πυροσβεστική υπηρεσία την πυρόσβεση στα εναέρια μέσα. Ενώ λοιπόν παλιά, αυτό που ξέρουμε όλοι ότι συνέβαινε στην επαρχία, όταν είχαμε φωτιά χτυπούσαν οι καμπάνες και έτρεχαν οι κάτοικοι της περιοχής με αξίνες, φτυάρια και έσβηναν τη φωτιά, τώρα τι έχουμε; Τώρα έχουμε φτάσει σε ένα σημείο όπου σταδιακά σιγά-σιγά ήρθε αυτό, όπου όλοι πλέον, μόλις εκδηλώνεται φωτιά στο δάσος ,όλοι στρέφουν τα βλέμματα στον ουρανό και περιμένουν πότε θα βρέξουν τα εναέρια μέσα. Και δεν είναι μόνο αυτό. Έχουμε φτάσει σε σημείο στα καφενεία να σχολιάζουν τι μάρκα είναι αυτό το ελικόπτερο, δηλαδή καταλαβαίνετε ότι έχουμε ξεφύγει εντελώς. 

Η λειτουργία αυτή πρέπει να σταματήσει, γιατί οδηγεί σε καταστρεπτικά αποτελέσματα, όλοι χρειάζονται στη δασοπυρόσβεση και οι πυροσβέστες και τα εναέρια μέσα, αλλά δεν μπορεί να είναι το βασικό σημείο αναφοράς. Είχαμε μια φωτιά πριν λίγες ημέρες στα Ψαχνά της κεντρικής Εύβοιας, κ. Υπουργέ, ήρθε μάλιστα και αργότερα ο Υπουργός Περιβάλλοντος και επισκέφθηκε και είδε την καταστροφή των άνω των 25000 στρεμμάτων αγροτικο-δασικών εκτάσεων, κυρίως δασικών εκτάσεων χαλεπίου πεύκης γύρω στα 24.000 στρέμματα. 

Προσέξτε να δείτε τι έγινε, όλη η φωτιά είχε έναν κύκλο 7 ημερών, όλη η ζημιά έγινε την πρώτη ημέρα, εκείνη την ημέρα που οι καιρικές συνθήκες ήταν τέτοιες που ευνοούσαν την φωτιά και στην εξάπλωση της, αλλά δεν επέτρεπαν τη δράση των εναέριων μέσων. Τις υπόλοιπες έξι ημέρες τα εναέρια μέσα απλώς ήλεγχαν να μη ξεφύγει η φωτιά . Εκεί αντιλαμβάνεστε ότι για να έχουμε ένα αποτέλεσμα πιο καλό και κυρίως να μην έχουμε και τόσο μεγάλο κόστος -όλα αυτά θα πρέπει να τα λαμβάνουμε υπόψη - μπορούσαν τα επίγεια τμήματα να έχουν παρέμβει, να έχουν δημιουργηθεί αυτές οι προϋποθέσεις για να σβήνουν τη φωτιά. 

Εμείς, ο Πρωθυπουργός μας, μετά το Μάτι πήρε μια πρωτοβουλία που έβαλε το πρόβλημα σε προτεραιότητα, μπήκε στην πρώτη γραμμή. Ανέθεσε σε συγκεκριμένη επιτροπή με έναν επιστήμονα παγκοσμίου κύρους, τον Γκολντάμερ, ο οποίος πλαισιώθηκε και με Έλληνες επιστήμονες, ειδικούς, που πραγματικά έκαναν μια πολύ καλή δουλειά και παρέδωσαν αυτό το πόρισμα το Φεβρουάριο του 2019. Από εκεί και πέρα, ως Κυβέρνηση μπήκαμε σε μια διαδικασία, αποδεχθήκαμε το πόρισμα και ταυτόχρονα έγιναν οι πρώτες κινήσεις, όπως η επαναφορά της Δασικής Υπηρεσίας στη δασοπυρόσβεση. 

Βεβαίως αυτά, όπως αντιλαμβάνεστε, δεν είναι εύκολα από τη μια μέρα στην άλλη, όμως αυτή η ζεύξη εάν το θελήσουν και η Πυροσβεστική και Δασική Υπηρεσία, θα πετύχει. Εκεί είναι ο μεγάλος στόχος. Επιπλέον, την ίδια ώρα αυξήθηκαν και τα χρήματα που είχαν ως αποστολή να ενισχυθεί, ιδιαίτερα η πρόληψη, κάτι το οποίο τονιζόταν στο συγκεκριμένο πόρισμα και ταυτόχρονα απασχολούσαμε και τους δασεργάτες, μέσα από το Ταμείο Κοινωφελούς Χαρακτήρα του ΟΑΕΔ, και δεν έχω κανένα πρόβλημα να σας πω, ότι η πληροφορία την οποία έχω, ό, τι συνεχίζεται το συγκεκριμένο πρόγραμμα, είναι θετική, γιατί θα αξιοποιηθούν άνθρωποι από αυτούς, οι οποίοι θα είναι χρήσιμοι. 

Άρα, λοιπόν, εμείς λέμε ότι χρειάζεται οπωσδήποτε να επαναπροσεγγίσετε το σημερινό μοντέλο δασοπυρόσβεσης προς την κατεύθυνση συμμετοχής, ουσιαστικής, και της Δασικής Υπηρεσίας και βεβαίως και των τοπικών κοινωνιών. Εμείς σ’ αυτή την προσπάθεια έχουμε θέσεις, έχουμε απόψεις και είμαστε στη διάθεσή σας γιατί πάνω απ’ όλα αυτό που προέχει είναι η ιδιαίτερα η ύπαιθρος χώρα, ιδιαίτερα οι ορεινές περιοχές, να κρατήσουν και να συγκρατήσουν αυτό τον ορεινό πλούτο που έχουν και που αποτελεί και σήμερα, παρά τις δυσκολίες, πόρο πολύ σημαντικό.»

Β. Αποστόλου: Οι οικονομικά ισχυρές χώρες του πλανήτη να αναλάβουν το περιβαλλοντικό κόστος του Αμαζονίου.

Αθήνα, 6 Σεπτεμβρίου 2019 

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Παρέμβαση του βουλευτή ΣΥΡΙΖΑ Εύβοιας Βαγγέλη Αποστόλου στην Ειδική Μόνιμη Επιτροπή Προστασίας Περιβάλλοντος της Βουλής των Ελλήνων στις 5.09.2019 για τις πυρκαγιές που πλήττουν τον Αμαζόνιο.

«Καταρχήν, θα ήθελα να ευχαριστήσω τους προσκεκλημένους για την ενημέρωση που μας έκαναν. Βέβαια, δε φλέγεται μόνο η Αμαζονία, το είπε και ο Πρέσβης του Μεξικού, φλέγεται και η Ελλάδα, φλέγεται και η Μεσόγειος. 

Θα ήθελα στην παρέμβασή μου να ξεκινήσω με μια παραδοχή. Όλες οι δασικές πυρκαγιές οφείλονται σε κάποιο ανθρώπινο χέρι, από το χέρι του αγρότη μέχρι το χέρι του κυβερνήτη, διότι είναι ελάχιστες οι περιπτώσεις που οι πυρκαγιές οφείλονται στη φύση, όπως, για παράδειγμα, στους κεραυνούς. Άρα, λοιπόν, εδώ υπάρχει ένα δεδομένο το οποίο πρέπει να το τονίσουμε. Και στην Αμαζονία και στη χώρα μας δεν υπάρχει οργανωμένη πρόληψη και καταστολή τέτοια, που να μην έχουμε αυτή την αγωνία και αυτές τις επιπτώσεις. 

Το βασικό ερώτημα που θα έθετα στους εκπροσώπους της περιοχής είναι, γιατί παρά το περιβαλλοντικό κόστος, που όλοι το γνωρίζουν, ασκείται η πίεση στον Αμαζόνιο; Η απάντηση είναι απλή. Διότι είναι συνδεδεμένη η οικονομική ζωή των χωρών τους με τις δραστηριότητες που υπηρετούν και άλλες χρήσεις, όπως η αγροτική και η κτηνοτροφική. 

Το πρώτο ζήτημα που τίθεται είναι, εάν για αυτές τις χρήσεις υπάρχει αειφορική διαχείριση. Αν είναι σύννομες και ιδιαίτερα αν είναι συμβατές με την αειφορία αυτές οι χρήσεις; Και σε τι ποσοστό, θα έλεγα, συμβάλουν στο ΑΕΠ οι συγκεκριμένες χρήσεις; Σίγουρα πίσω από αυτές μπορεί να υπάρχουν οργανωμένα μεγάλα συμφέροντα. Εγώ θα έλεγα, τουλάχιστον από την πληροφόρηση που έχω, ότι υπάρχουν και μικρά συμφέροντα. 

Άρα, λοιπόν, μπορούμε να δούμε εκεί κατά πόσο υπάρχει μια διασύνδεση αυτών των συμφερόντων μεταξύ των ισχυρών και αυτών που διαμένουν στην περιοχή, είτε αφορά στους αγρότες είτε τους κτηνοτρόφους, διότι από ό,τι κατάλαβα οι αυτόχθονες είναι προστάτες του Αμαζονίου. Δεν είναι οι άλλες δύο δραστηριότητες, που ουσιαστικά είναι μία, η δραστηριότητα της κτηνοτροφίας. 

Βεβαίως, πίσω από όλη αυτή την ιστορία υπάρχει ένα φυτό, υπάρχει η σόγια. Όλα γίνονται, γιατί η σόγια είναι αυτή η οποία θρεπτικά, από πλευράς πρωτεϊνών, έχει τις καλύτερες επιδόσεις και γενικά προσφοράς όσον αφορά στον αγροτικό χώρο .Είναι το κυρίαρχο είδος στις ζωοτροφές. 

Εδώ υπάρχει ένα τεράστιο ζήτημα, το οποίο φθάνει μέχρι του σημείου να απειλήσει η σόγια σε όλο τον πλανήτη όλες τις υπόλοιπες ζωοτροφές. Είναι πάρα πολύ σοβαρό το ζήτημα. Αυτό, βεβαίως, δεν εξαρτάται από τους αγρότες, τους κτηνοτρόφους της περιοχής, αλλά είναι ένα γενικότερο θέμα, που, κυρίως, εξαρτάται από τα οργανωμένα συμφέροντα και ιδιαίτερα από τη στιγμή που η σόγια βγήκε και με τη χρήση μεταλλαγμένης σε πολλές χώρες, εμείς ευτυχώς εδώ ως χώρα κρατάμε. Άρα, λοιπόν, είναι ένα μεγάλο ζήτημα το οποίο πρέπει να δούμε. 

Επίσης, άλλο ένα ζήτημα που θέλω να θέσω είναι, εάν εσείς αυτό το περιβαλλοντικό κόστος που έχετε, αυτή την περιβαλλοντική προσφορά, διότι όλοι σας λένε ότι είστε «ο πνεύμονας του πλανήτη», αυτό από πλευράς των υπολοίπων, ιδιαίτερα των οικονομικά ανεπτυγμένων χωρών, υπάρχει αντίστοιχη συμπαράσταση; 

Υπάρχει; Διότι το να πούμε εμείς αύριο ότι καταργούμε τη σόγια, δεν τρώμε κρέας κ.λπ., αυτό ποιος θα το πληρώσει; Αυτό είναι το μεγάλο ζήτημα, διότι, πολύς κόσμος μπορεί να έχει τη δυνατότητα να πει «δεν τρώω κρέας σήμερα, όχι γιατί δεν έχω χρήματα να το αγοράσω αλλά γιατί δεν πρέπει να το αγοράσω». Άρα, υπάρχουν και άλλοι και δυστυχώς επειδή η πείνα δεν έχει εξαφανιστεί από τον πλανήτη, εκεί, λοιπόν, θα πρέπει να δούμε και κατά πόσο μπορούν- και κλείνω με αυτό- οι ισχυροί και αυτοί που εκμεταλλεύονται όλη αυτή τη διαδικασία να πληρώσουν. 

Εδώ, φθάσαμε στο σημείο μόλις υπήρξαν συγκεκριμένες δεσμεύσεις στη διάσκεψη του Ρίο για τους ρύπους, την επόμενη μέρα να εφεύρουμε όλοι την εξαγορά των ρύπων. Φτάσαμε στο σημείο να είναι στα χρηματιστήρια το υπ' αριθμόν ένα διαπραγματεύσιμο χαρτί . 

Εγώ, θέλω να σας ρωτήσω ένα ακόμη πράγμα, κύριε Πρέσβη της Βραζιλίας: Αν αληθεύουν αυτά που ως ποσοστά δημοσιεύονται. Για παράδειγμα λένε ότι η νέα ηγεσία της Βραζιλίας μείωσε τα πρόστιμα κατά 30% στις περιβαλλοντικές παραβάσεις, ή ότι ο αριθμός των πυρκαγιών είναι αυξημένος κατά 84% σε σχέση με την περσινή περίοδο. Δεν θέλω να εγκαλέσω κανέναν, άλλα τα νούμερα είναι φοβερά και πρέπει να υπάρξει κάποια απάντηση πάνω σε αυτά. 

Ευχαριστώ.»