Δευτέρα, 22 Απριλίου 2019

Β. Αποστόλου: Απαλλάσσονται της καταβολής ΕΝΦΙΑ οι πληγέντες από τις πρόσφατες πλημμύρες κάτοικοι της Χαλκίδας



Αθήνα, 22/4/2019 

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ 

Δήλωση του τέως Υπουργού και βουλευτή ΣΥΡΙΖΑ Εύβοιας Βαγγέλη Αποστόλου, με αφορμή τη συνάντηση του με κατοίκους των πληγεισών από τις πρόσφατες πλημμύρες περιοχών της Χαλκίδας, για το ζήτημα καταβολής του ΕΝΦΙΑ: 


«Οφείλει άμεσα η Δημοτική Αρχή της Χαλκίδας να προχωρήσει τη διαδικασία απαλλαγής των πληγέντων από τον ΕΝΦΙΑ, όπως αυτή περιγράφεται στους σχετικούς νόμους και τις πολιτικές αποφάσεις. 

Πιο συγκεκριμένα με το άρθρο 3, παρ.6 του νόμου 4223/2013 ορίζεται ότι κτίσματα μετά του αναλογούντος σε αυτά οικοπέδου, τα οποία βρίσκονται σε περιοχές που έχουν κηρυχθεί σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης πολιτικής προστασίας λόγω σεισμού, πυρκαγιάς ή πλημμύρας και έχουν αποδεδειγμένα ολοσχερώς καταστραφεί ή υποστεί λειτουργικές ζημιές που τα καθιστούν μη κατοικήσιμα, απαλλάσσονται από τον ΕΝ.Φ.Ι.Α. του έτους εντός του οποίου επήλθε η καταστροφή, με την προϋπόθεση ότι κατά το χρόνο αυτόν η κυριότητα ή το εμπράγματο δικαίωμα στο ακίνητο ανήκει στον υπόχρεο σε φόρο του έτους αυτού. 

Με τη ΠΟΛ.1171/12-9-2013, παρ. 6 και 7 καθορίζονται η διαδικασία και τα δικαιολογητικά για τη χορήγηση της απαλλαγής, καθώς και η αρχή στην οποία πρέπει να υποβληθεί το αίτημα, που είναι για τη περίπτωση της Χαλκίδας ο προϊστάμενος της Δ.Ο.Υ.».


Παρασκευή, 19 Απριλίου 2019

Ομιλία Β.Αποστόλου στο 1ο Αναπτυξιακό Συνέδριο του Δήμου Ιστιαίας – Αιδηψού


Αθήνα, 19/4/2019


ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ


Ομιλία του τ. Υπουργού και Βουλευτή ΣΥΡΙΖΑ Ν. Ευβοίας Βαγγέλη Αποστόλου, κατά την παρουσία του στο 1ο Αναπτυξιακό Συνέδριο του Δήμου Ιστιαίας – Αιδηψού με τίτλο «Δήμος Ιστιαίας – Αιδηψού 2029: Βιώσιμη Ανάπτυξη & Επιχειρηματικότητα – Αξιοποίηση Φυσικού Πλούτου», που πραγματοποιήθηκε στα Λουτρά Αιδηψού. 

«Κυρίες και κύριοι σύνεδροι, 

Μια τοπική αναπτυξιακή πρόταση, όπως είναι το ζητούμενο του Συνεδρίου σας, για να μπορεί να είναι τεκμηριωμένη και αποτελεσματική, πρέπει να στηρίζεται σε συγκεκριμένα πλεονεκτήματα, με χωρικές αναφορές και να λαμβάνει υπόψη τις δυνατότητες για τη χρηματοδότησή της. 

Η Εύβοια αποτελεί μια σμικρογραφία της Ελλάδας. 
Η Βόρεια Εύβοια είναι για μας η περιοχή που μπορούν να υπάρξουν στοχευμένες παρεμβάσεις. Σε αυτές θα αναφερθώ και πιστεύω να μη σας κουράσω. 

Είναι η περιοχή που το γεωγραφικό της ανάγλυφο και το φυσικό της περιβάλλον μπορούν να υπηρετήσουν τις δραστηριότητες εκείνες που δημιουργούν ευκαιρίες και ταυτόχρονα η χώρα μας έχει συγκριτικό πλεονέκτημα. Τέτοιες είναι ο τουρισμός, η γεωργία και ο αγροτοτουρισμός. 

Θα αναφέρω δύο χαρακτηριστικά παραδείγματα, που συνδέονται με το φυσικό περιβάλλον: 

1. Αποτελεί πλεονέκτημα το ποσοστό δασοκάλυψης να ξεπερνά το 50% της περιοχής και μάλιστα με απόλυτο κυρίαρχο ένα είδος, τη χαλέπιο πεύκη, που μπορεί να καίγεται εύκολα, αλλά αναγεννάται πολύ ευκολότερα. 

Η προστασία του πρέπει να γίνει υπόθεση πρωτίστως των τοπικών κοινωνιών, όχι μόνο για περιβαλλοντικούς σκοπούς αλλά και για παραγωγικούς. 
Είναι θετικό ότι στη συζήτηση που γίνεται αυτές τις ημέρες δίνεται μεγαλύτερο βάρος στη πρόληψη των δασικών πυρκαγιών, πράγμα που δημιουργεί προϋποθέσεις και για ανάλογη απασχόληση και στη περιοχή μας. 
Είναι επίσης θετικό ότι εμφανίζεται και μεγάλο ενδιαφέρον για τη ρητίνη ως πρώτη ύλη για βιομηχανική επεξεργασία και μάλιστα για μεγάλες ποσότητες και με τιμές που ξεπερνούν τη συνολική τιμή που απολαμβάνουν σήμερα οι ρητινοκαλλιεργητές που είναι κατά 80% επιδοτούμενη από κρατικούς πόρους. 

2. Αποτελεί πλεονέκτημα η έντονη εναλλαγή του τοπίου (βουνού και θάλασσας) και το μεγάλο μήκος ακτών σε σχέση με την επιφάνεια εφαρμογής της τοπικής μας πρότασης και μάλιστα με γρήγορη εναλλαγή τοπίου (λιγότερο από 30 λεπτά ανάμεσα στις ακτές του Αιγαίου και του Ευβοϊκού κόλπου). 

Αυτή η ποικιλία των φυσικών πόρων μπορεί να αναδείξει πολλές εναλλακτικές μορφές τουρισμού στην περιοχή. 
Σίγουρα η ναυαρχίδα της περιοχής είναι οι ιαματικές πηγές της Αιδηψού (από τις πρώτες θεσμοθετημένες στην Ελλάδα) αποτελεί μεγάλο πλεονέκτημα . 

Χρειάζεται περαιτέρω ενίσχυση της θέσης και του ρόλου τους με στόχο την άρση της «μονοκαλλιέργειας» των επιδοτούμενων ιαματικών λουτρών, προς ένα μοντέλο δημιουργίας ενός ιαματικού πόλου για την παροχή υψηλής ποιότητας καλλωπιστικού και θεραπευτικού τουρισμού, αλλά και σύνδεσής του με άλλες μορφές τουρισμού 

Γι αυτό πρέπει να αναδείξουμε ιδιαιτερότητες που μπορούν να λειτουργούν συμπληρωματικά στις κλασικές μορφές του τουρισμού, όπως είναι οι φυσιολατρικές επισκέψεις για παράδειγμα στο απολιθωμένο δάσος Κερασιάς και στο δασικό χωριό των Παπάδων ή οι θρησκευτικές στα Ήλια , στη μονή Γαλατάκη και άλλες. 

Πάνω από όλα όμως έχουμε πλεονέκτημα με τον αγροτουρισμό. 

Είναι μια ειδική μορφή τουρισμού υπαίθρου, που παρέχει υπηρεσίες υποδοχής και φιλοξενίας ή και εστίασης σε χώρους λειτουργικά ενοποιημένους με εκμεταλλεύσεις, που σχετίζονται με την αγροτική παραγωγή, αλλά και με την προστασία του περιβάλλοντος. 

Ακούμε πολύ συχνά τους όρους οινικός τουρισμός, γαστρονομικός τουρισμός και άλλες μορφές που συνδέονται, όχι µόνο µε τις διατροφικές συνήθειες του Έλληνα, αλλά και µε τη λαϊκή παράδοση και την πολιτιστική του κληρονομιά. 

Μια καινούρια μορφή ειδικού τουρισμού στην ύπαιθρο είναι και τα πολυλειτουργικά αγροκτήματα, που συνδέουν βιωματικά τη διαμονή με την ελληνική ύπαιθρο, με τον τρόπο λειτουργίας της ελληνικής αγροτικής οικογένειας. 

Μπορούμε λοιπόν συμπληρωματικά να προσφέρουμε κι αυτές τις μορφές τουρισμού, που πρόσφατα θεσμοθετήθηκαν για να μπορούν να χρηματοδοτούνται. 

Η αναπτυξιακή προτεραιότητα που πρέπει να μπει για την περιοχή μας είναι η καθιέρωσή της, ως ένας ιδιαίτερης αξίας τόπος με δύο κεντρικούς στόχους στη στρατηγική του, την ενίσχυση της ταυτότητας της περιοχής και την τόνωση της τοπικής επιχειρηματικότητας. 

Στην περιοχή μας υπάρχουν κλάδοι και προϊόντα (και στον πρωτογενή και στον δευτερογενή τομέα) που παρουσιάζουν μια αυξημένη βαρύτητα στη λειτουργία της οικονομίας σε επίπεδο μικρο-περιοχών καθώς και κλάδοι ή προϊόντα με σημαίνουσα βαρύτητα ή με σημαντικές προοπτικές. 

Οι κλάδοι ή τα προϊόντα αυτά είναι: 

Ο κλάδος της παραγωγής ξηρών σύκων. Στην περιοχή μας και πιο συγκεκριμένα στο Δήμο Ιστιαίας- Αιδηψού συγκεντρώνεται το σύνολο της παραγωγής του ΠΟΠ Ξηρού Σύκου Ταξιάρχη. Η στήριξη και η ανάδειξη της συγκεκριμένης δραστηριότητας είναι εξαιρετικά σημαντική για την οικονομία της μικρο-περιοχής, καθώς συμβάλλει στη δημιουργία σημαντικού εισοδήματος για τους παραγωγούς. 

Ο κλάδος της παραγωγής ελαιοκομικών προϊόντων. Αναγνωρίζεται ως ιδιαίτερης σημασίας για τη συνοχή της οικονομίας της Βόρειας Εύβοιας όχι μόνο για το γεγονός ότι καλύπτει μεγάλο τμήμα της καλλιεργούμενης έκτασης της περιοχής, αλλά κυρίως γιατί συνεισφέρει συμπληρωματικό εισόδημα σε μεγάλο αριθμό κατοίκων της περιοχής. Κρίνεται αναγκαία η στήριξη του κυρίως προς την κατεύθυνση του εκσυγχρονισμού των ελαιοτριβείων, της τυποποίησης των ελαιοκομικών προϊόντων. 

Ο κλάδος της αιγοπροβατοτροφίας, με πολύπλευρη συνεισφορά σε προϊόντα υψηλής ποιότητας και διατροφικής αξίας (κρέας, γάλα, γιαούρτη, τυρί κ.λπ.). Όλα δείχνουν την κρισιμότητα της συμμετοχής του κλάδου στην αναπτυξιακή προοπτική της περιοχής, αλλά και την ανάγκη επενδύσεων που θα στηρίξουν τις τεράστιες δυνατότητές του. Δυστυχώς δεν μπορούμε να βρούμε το φορέα που θα ιδρύσει τη πιο απαραίτητη επένδυση, ένα σφαγείο, παρότι είναι εξασφαλισμένη η χρηματοδότησή του. 

Άλλοι κλάδοι με σημαντικές προοπτικές. Είναι της ποτοποιίας (οινοποιία & αποσταγματοποιία), η παρασκευή προϊόντων από μέλι, από αρωματικά και φαρμακευτικά φυτά, αλλά και η καλλιέργεια αυτών. 

Ο κλάδος της δασοκομίας και δασικών προϊόντων. Τον ανέφερα ήδη. 

Ο κλάδος της αλιείας και των υδατοκαλλιεργειών. Έχουμε μια σημαντική συγκέντρωση αλιευτικών σκαφών και μονάδων πάχυνσης ιχθυοκαλλιεργειών. 

Ποια εργαλεία έχουμε εμείς ως χώρα για να στηρίξουμε αυτή τη προσπάθεια; Το ΠΔΕ, το ΕΣΠΑ και το Πρόγραμμα Αγροτικής Ανάπτυξης. Ιδιαίτερα για τους πόρους της ΚΑΠ που ξεπερνούν κάθε χρόνο τα 2,8 δις, αυτό που πρωτίστως ενδιαφέρει τους αγρότες είναι η έγκαιρη και πλήρης απορρόφησή τους. Τα έχουμε καταφέρει. 

Κι επειδή μιλάμε για επενδύσεις σας γνωρίζω ότι όλη την περίοδο της κρίσης ο αγροτικός χώρος είχε ως μοναδικούς πόρους τους κοινοτικούς. Ο κρατικός προϋπολογισμός συμμετείχε μόνο για την αναγκαία απορρόφηση αυτών των πόρων. Και πάραυτα κρατήθηκε όρθιος. 

Επιτρέψτε μου μια μικρή αναφορά στο ΠΑΑ. Προσωπικά είχα την τύχη να κάνω πράξη ως Υπουργός την αποκέντρωση με Αυτοδιοίκηση με την εκχώρηση του 37,4 % των πόρων του, δηλαδή 1,7 δις ευρώ. 

Τα μέτρα με τη μεγαλύτερη χρηματοδοτική βαρύτητα που έχουν εκχωρηθεί στις Περιφέρειες είναι τα επενδυτικά και συγκεκριμένα οι Νέοι Γεωργοί, τα Σχέδια Βελτίωσης, η Μεταποίηση για επενδύσεις έως 600χιλ € και το LEADER. 

Για το LEADER της Βόρειας, αλλά και της Κεντρικής Εύβοιας που διαχειρίζεται η αντίστοιχη Αναπτυξιακή ο προϋπολογισμός του είναι συνολικά περί τα 12 εκατ. ευρώ και αφορά πολλές από τις δράσεις που προανέφερα. 

Η πρόσκληση των ιδιωτικών έργων έχει αποσταλεί στην Ειδική Υπηρεσία Κρατικών Ενισχύσεων για έγκριση, το Υπουργείο Οικονομικών 20 ημέρες μετά την έγκριση θα ανοίξει το Πληροφοριακό Σύστημα Κρατικών Ενισχύσεων, ενώ παράλληλα η Αναπτυξιακή θα βγάλει τη πρόσκληση, ώστε ο κάθε Βορειοευβοιώτης να μπορεί να κάνει αίτηση στο ανάλογο υπομέτρο του Προγράμματος LEADER. 

Έχουν υποβληθεί μέχρι σήμερα αιτήματα για 63 έργα συνολικού προϋπολογισμού 7,5 εκατ. 

Σας ζητώ συγνώμη αν σας κούρασα. Δεν αναφέρθηκα στα έργα υποδομής που πρέπει να υπάρξουν για να μπορεί να στηριχθεί η εσωστρεφής λειτουργία της ανάπτυξης που προτείνουμε. 

Υπάρχει, για παράδειγμα άμεση ανάγκη να ολοκληρωθεί η διαπλάτυνση του οδικού άξονα Καστέλας-Στροφυλιάς και να πάψει ο δρόμος Λίμνης -Αιδηψού να αποτελεί για τον οδηγό προσωπική ευθύνη η διέλευσή του. Αναφέρθηκε ο εκπρόσωπος της περιφέρειας σε πολλά έργα. 

Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα να αποδεχτώ ότι όλα αυτά τα έργα έγιναν επί θητείας της σημερινής περιφερειακής αρχής. 

Όμως στη θητεία της κυβερνούσε και κυβερνά η σημερινή Κυβέρνηση. Είναι αυτή που εξασφάλισε τις χρηματοδοτήσεις αυτών των έργων. Και μάλιστα σε μια περίοδο σκληρών μνημονιακών υποχρεώσεων. 

Κάναμε πολλά για να βγάλουμε τη χώρα από την κρίση. Στόχος μας τώρα είναι να την οδηγήσουμε στην ανάπτυξη, στην παραγωγική ανασυγκρότηση με βασικότερα εργαλεία τον αγροτικό και το τουριστικό τομέα. 

Ιδιαίτερα για τον αγροτικό χώρο πρέπει να γίνει κατανοητό, ότι όσες προσπάθειες και να καταβάλουμε για τη διασφάλιση και σωστή χρήση των πόρων του, αν δεν τον υπηρετήσουμε μέσα από συνεργατικά σχήματα, δεν θα μπορέσουμε να υπερασπιστούμε το συγκριτικό πλεονέκτημα της ποιότητας των προϊόντων μας. 

Ελπίζω πως η βοήθεια που θα προσφέρει το συνέδριό σας θα είναι σημαντική για όλους μας και πάνω από όλα για την αγαπημένη μας Βόρεια Εύβοια. 

Καλή επιτυχία στις εργασίες σας.»

Τρίτη, 16 Απριλίου 2019

Β.Αποστόλου: Να αντιμετωπιστούν τα προβλήματα που προέκυψαν με τη σύνταξη των δασικών χαρτών.

Συνέντευξη του τέως Υπουργού & Βουλευτή ΣΥΡΙΖΑ Ν. Ευβοίας στο 
Αθηναϊκό – Μακεδονικό Πρακτορείο Ειδήσεων. 


Την ανάγκη να αντιμετωπιστούν τα προβλήματα που ανέκυψαν με τη σύνταξη των δασικών χαρτών στους δασωμένους αγρούς και στις χορτολιβαδικές εκτάσεις, επισημαίνει σε συνέντευξή του στο ΑΠΕ-ΜΠΕ ο πρώην υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ, Βαγγέλης Αποστόλου, και σημειώνει μεταξύ άλλων: «η μέχρι σήμερα πορεία στην κατάρτιση των δασικών χαρτών έχει φτάσει στην ανάρτηση του 50% της Επικράτειας και έχει αναδείξει δύο βασικές κατηγορίες δασικού χαρακτήρα εδαφών, που έχουν σχέση με καλλιεργούμενες εκτάσεις. Είναι οι αγροί έκτασης 3,5 εκατ. στρ. που προέκυψαν από την αποψίλωση αντίστοιχων δασών και έγιναν οικόπεδα με κτίσματα και αγροκτήματα με προοπτική και τα δάση έκτασης 1,5 εκατ. στρ., που προέκυψαν από την εγκατάλειψη και τη δάσωση αντίστοιχων αγρών. Όπως γίνεται κατανοητό η αποδοχή αυτής της κατηγοριοποίησης στην κύρωση των δασικών χαρτών δημιουργεί πολλά προβλήματα, τόσο ισόρροπης εφαρμογής του δικαίου, όσο και ηθικής μορφής». 

Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης του Βαγγέλη Αποστόλου στο Αθηναϊκό Μακεδονικό Πρακτορείο Ειδήσεων 

ΕΡ: Αναδεικνύετε όχι μόνο εσείς, αλλά και ειδικοί επιστήμονες του δασικού χώρου προβλήματα που έχουν προκύψει από τη σύνταξη των δασικών χαρτών, όπως αυτά των δασωμένων αγρών και των χορτολιβαδικών εκτάσεων. Τι συμβαίνει τελικά με τη συγκεκριμένη διαδικασία; 

Το έχω τονίσει πολλές φορές ότι κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει την αναγκαιότητα σύνταξης των δασικών χαρτών. Όμως όταν η διαδικασία αυτή έρχεται με καθυστέρηση μισού αιώνα, με αποκλειστική ευθύνη αυτών που κυβέρνησαν τη μεταπολιτευτική Ελλάδα, είναι επόμενο να εμφανίζονται προβλήματα. 
Τα προβλήματα αυτά δεν τα αναδείξαμε εμείς. Τα ανέδειξαν οι ίδιοι οι θιγόμενοι πολίτες που δεν μπορούν να διανοηθούν ότι με τη σύνταξη των δασικών χαρτών αμφισβητούνται δικαιώματα κυριότητας σε εκτάσεις που χρόνια κατέχουν. Οι δικές μας παρεμβάσεις έχουν ως στόχο να προτείνουν συγκεκριμένες λύσεις. 

ΕΡ: Που οφείλεται λοιπόν η διαμαρτυρία των κατοίκων, που σε μερικές περιπτώσεις φτάνουν μέχρι του σημείου να λένε ότι θα τους πάρετε τα χωράφια που κληρονόμησαν από τους παππούδες τους ; 

Η μέχρι σήμερα πορεία στην κατάρτιση των δασικών χαρτών έχει φτάσει στην ανάρτηση του 50% της Επικράτειας και έχει αναδείξει δύο βασικές κατηγορίες δασικού χαρακτήρα εδαφών, που έχουν σχέση με καλλιεργούμενες εκτάσεις. Είναι οι αγροί έκτασης 3,5 εκατ. στρ. που προέκυψαν από την αποψίλωση αντίστοιχων δασών και έγιναν οικόπεδα με κτίσματα και αγροκτήματα με προοπτική και τα δάση έκτασης 1,5 εκατ. στρ., που προέκυψαν από την εγκατάλειψη και τη δάσωση αντίστοιχων αγρών. Όπως γίνεται κατανοητό η αποδοχή αυτής της κατηγοριοποίησης στην κύρωση των δασικών χαρτών δημιουργεί πολλά προβλήματα, τόσο ισόρροπης εφαρμογής του δικαίου, όσο και ηθικής μορφής. 

ΕΡ: Δεν υπάρχει συγκεκριμένο πλαίσιο που να αφορά στη χαρτογράφηση αυτών των εκτάσεων, ώστε να μην υπάρχουν τέτοιου είδους προβλήματα; 

Το νομικό πλαίσιο μέσα στο οποίο συντάσσονται οι συγκεκριμένοι χάρτες είναι σαφέστατο, τόσο από το Σύνταγμα, όσο και από τη νομολογία του Συμβουλίου της Επικρατείας (ΣτΕ) που όταν αναφέρονται στη δασική μορφή, έχουν ως σημείο αναφοράς την παλαιότερη βλαστική απεικόνιση που διαθέτουμε ως χώρα και είναι οι χάρτες του 1945, δηλαδή σε μια χρονική περίοδο που οι εκτάσεις αυτές ήταν αγροτικές. Είναι λοιπόν δίκαιο για την αναγνώριση της κυριότητας αυτών των εκτάσεων, δηλαδή των δασωμένων αγρών, να ισχύσει ό,τι για τις αγροτικού χαρακτήρα εκτάσεις. 

ΕΡ:Η ηθική πλευρά που λέτε από που προκύπτει; 

Είναι ηθικό το θέμα γιατί η δάσωση αυτών των αγρών προέκυψε το δεύτερο μισό του 20ου αιώνα από την αναγκαστική εσωτερική και εξωτερική μετανάστευση των κατόχων τους, για λόγους επιβίωσης. Την ίδια εποχή που δασώνονται οι αγροί αυτών που ξενιτεύονται άρον -άρον δάση εκχερσώνονται , είτε για χωράφια είτε για οικοπεδοποίηση, πολλές φορές από επιτήδειους που εποφθαλμιούσαν παραθαλάσσια φιλέτα. Αυτοί λοιπόν οι τελευταίοι επιβραβεύονται με την εξαγορά του δικαιώματος κυριότητας, έναντι συμβολικού τιμήματος, είτε ως αγροτικές εκτάσεις σήμερα, είτε ως οικιστικές πυκνώσεις που βέβαια απορρίφθηκαν από το ΣτΕ πρόσφατα, με μια απόφαση που ήταν αναμενόμενη. Κι αυτοί είναι και οι λόγοι για τους οποίους η μεγάλη πλειοψηφία των θιγόμενων δεν κατέθεσε καν αντιρρήσεις. 

ΕΡ: Και ποια είναι η λύση που προτείνετε γι' αυτές τις εκτάσεις; 

Η απάντηση είναι απλή: Τα γεωτεμάχια αγροτικής μορφής που δεν έφεραν δασική βλάστηση και απέκτησαν την μορφή της δασικής έκτασης, όπου και αν βρίσκονται, δεν διέπονται από τις διατάξεις της Δασικής Νομοθεσίας, που σημαίνει ότι δεν ισχύει γι αυτά το τεκμήριο κυριότητας του Δημοσίου, εκτός των περιπτώσεων που βρίσκονται σε προστατευόμενες περιοχές ή οριοθετημένα δασικά οικοσυστήματα ή επιβάλλεται να κηρυχθούν αναδασωτέα, σύμφωνα με το νόμο. 

ΕΡ: Όμως στα Δωδεκάνησα και στις Κυκλάδες μιλούν και για το χαρακτηρισμό του συνόλου των χορτολιβαδικών τους εκτάσεων ως δασικές; 

Κατά πρώτον πρέπει να δούμε ποιες είναι αυτές οι χορτολιβαδικές εκτάσεις. Είναι εκείνες, που καλύπτονται, όπως ρητά αναφέρει και η ερμηνευτική εγκύκλιος εφαρμογής του ν. 998/79 (του κατ' έξοχήν εκτελεστικού νόμου του Συντάγματος του 1975) από φρυγανώδη είδη, όπως είναι το θυμάρι, η κουνούκλα και άλλα, καθώς και από διάφορα ποώδη φυτά, που ενδημούν στα νησιά. Όλα αυτά τα είδη είναι χαμηλής βλάστησης και γι αυτό χαρακτηρίζουν τις εκτάσεις αυτές ως χορτολιβαδικές και όχι δασικές. Ειδικά για τις εκτάσεις αυτές το άρθρο 74 του ν 998/79 προέβλεπε ότι εντός πενταετίας, δηλαδή μέχρι το 1984, έπρεπε η Δασική Υπηρεσία να τις χαρτογραφήσει και να τις παραδώσει στη γεωργία για διαχείριση και διάθεση για γεωργική και κτηνοτροφική εκμετάλλευση. Όμως με το άρθρο 53 του ν 4280/2014 καταργήθηκε η συγκεκριμένη ρύθμιση, χωρίς ούτε οι εκτάσεις να χαρτογραφηθούν, αλλά ούτε και να παραδοθούν στην Γενική Διεύθυνση Αγροτικής Ανάπτυξης. Αντίθετα με τον ίδιο νόμο τροποποιήθηκε το άρθρο 3 του ν.998/79 και όρισε ότι η διαχείριση των χορτολιβαδικών εκτάσεων ασκείται από την Δασική Υπηρεσία, πράγμα που στέρησε από το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης τη δυνατότητα να αξιοποιεί σωστά αυτές τις εκτάσεις για την κτηνοτροφία. 

ΕΡ: Και ποια επίπτωση υπήρξε από τη σύνταξη των δασικών χαρτών, τόσο στη χρήση, όσο και στη κυριότητά αυτών των εκτάσεων; 

Υπήρξε γιατί το πρόβλημα έγινε μεγάλο, με την έκδοση του Π.Δ. 32/2016 για την εξειδίκευση των κριτηρίων χαρακτηρισμού μιας χορτολιβαδικής έκτασης σε πεδινή και μη πεδινή με μοναδικά κριτήρια, το υψόμετρο, τις κλίσεις των εδαφών και τη συνθεση της βλάστησης, “ να συγκροτούν φυσικά οικοσυστήματα αποτελούμενα από φρυγανική (μη ξυλώδη), ποώδη ή αυτοφυή βλάστηση ή από δασική μεν βλάστηση, που δεν συνιστά όμως δασοβιοκοινότητα.” 

ΕΡ: Ασφαλώς και οι ειδικοί θα έχουν πρόβλημα με τέτοιου είδους διατυπώσεις. Πως τελικά ερμηνεύτηκαν αυτές οι ρυθμίσεις; 

Και τα δύο κριτήρια αφήνουν περιθώρια ερμηνείας τέτοια που να δημιουργούν προβλήματα, όπως αυτά που παρατηρήθηκαν με την ανάρτηση των δασικών χαρτών σε πολλά νησιά του Αιγαίου . Με απόφαση της Αποκεντρωμένης Διοίκησης Αιγαίου, καταγράφηκαν ως δάση οι αγροί που εγκαταλείφθηκαν πρόσκαιρα και τα χορτολίβαδα που χαρακτηρίζοταν με τα κριτήρια του Π.Δ. 32/2016. Είναι χαρακτηριστικό ότι με την απόφαση αυτή σε μερικά νησιά του Αιγαίου πάνω από το 50% των εκτάσεων τους έχουν χαρακτηριστεί ως δασικά λόγω της φρυγανώδους βλάστησής τους, ενώ την ίδια στιγμή υπάρχουν αναρτημένοι χάρτες σε άλλα νησιά με τις πρότερες προδιαγραφές και κριτήρια, που δεν έχουν χαρακτηρίσει τις χορτολιβαδικές εκτάσεις ως δασικές. 

ΕΡ: Αναφέρεστε πολλές φορές και σε άλλου είδους προβλήματα που ενδέχεται να υπάρξουν από αυτούς τους χαρακτηρισμούς, όπως κοινοτικών ενισχύσεων, αλλά και κυριότητας αυτών των εκτάσεων; 

Όντως πρόβλημα μπορεί να υπάρξει και με την Ε. Επιτροπή, η οποία ενέκρινε το αίτημά μας να χρησιμοποιήσουμε ως επιλέξιμες για τις ενισχύσεις της κτηνοτροφίας τις εκτάσεις με χαμηλή ξυλώδη βλάστηση κι εμείς από τη πλευρά μας τις χαρακτηρίζουμε ως δασικές. Αυτό όμως που είναι κυριολεκτικά ανεξήγητο στη συγκεκριμένη απόφαση είναι η επίκληση του τεκμηρίου κυριότητας του Δημοσίου. Όχι μόνο δεν ισχύει γι΄αυτές τις εκτάσεις, αλλά ούτε και τις περιοχές, όπως για παράδειγμα στις Κυκλάδες και τα Δωδεκάνησα, για διαφορετικούς λόγους στην κάθε μία. 

EΡ: Τελικά ποια είναι η λύση που προτείνετε και γι' αυτά τα προβλήματα; 

Η απάντηση για τις χορτολιβαδικές εκτάσεις είναι σύνθετη, αλλά τεκμηριωμένη: 
1)Να αποσυρθεί ο χαρακτηρισμός τους ως δασικές, γιατί η σχετική εγκύκλιος δεν ανακλήθηκε ποτέ. Πρέπει όμως να ανακληθούν τα κριτήρια για το χαρακτηρισμό που προβλέπει το π.δ. 32/2016. 
2)Να καταργηθεί η ρύθμιση του άρθρου 53 του ν 4280/2014 για τις χορτολιβαδικές εκτάσεις και με τη χαρτογραφήσή τους να παραδοθούν στη γεωργία για διαχείριση και διάθεση για γεωργική και κτηνοτροφική εκμετάλλευση, όπως το άρθρο 74 του ν 998/79 προβλέπει και 
3)για το ιδιοκτησιακό καθεστώς αυτών των εκτάσεων δεν έχει εφαρμογή το μαχητό έτσι κι αλλιώς τεκμήριο κυριότητας του Δημοσίου, δηλαδή το βάρος της απόδειξης της ιδιοκτησίας το φέρουν όσοι διεκδικούν την κυριότητα 

Επειδή οι συγκεκριμένες εκτάσεις είναι συνδεδεμένες με τη μορφή και τη πολιτιστική ιστορία της νησιώτικης Ελλάδας πρέπει να ανοίξει και ένας διάλογος με τη συμμετοχή επιστημονικών και κοινωνικών φορέων για τη λελογισμένη προστασία των φρυγανότοπων των νησιών, χωρίς ακύρωση του αγροτικού και χορτολιβαδικού χαρακτήρα τους. Όπως επίσης πρέπει και για τους δασωμένους αγρούς που κρίνεται απαραίτητο να διατηρήσουν τη σημερινή τους μορφή, να επιδιωχθεί η ανταλλαγή τους με ανάλογες αγροτικές εκτάσεις ή να αποζημιωθούν ανάλογα και από τις εισφορές των ευεργετούμενων από τη σύνταξη των δασικών χαρτών. Μόνον τότε το περιβαλλοντικό ισοζύγιο θα βρει τη σωστή του εφαρμογή.


Τετάρτη, 3 Απριλίου 2019

Β. Αποστόλου: Με τη συμφωνία των Πρεσπών οι εμπορικές ονομασίες θα προστατεύσουν τους καταναλωτές και τις ελληνικές επιχειρήσεις.

Αθήνα, 3/4/2019 


ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ



Ο τέως Υπουργός και Βουλευτής ΣΥΡΙΖΑ Εύβοιας Βαγγέλης Αποστόλου, στην εκπομπή Πρωινή Ανάγνωση, στο Κανάλι της Βουλής, με τη δημοσιογράφο Κέλλυ Κοντογεώργη, συζήτησαν την Τετάρτη 3 Απριλίου 2019, τα θέματα της επικαιρότητας, με κυρίαρχο αυτό της επίσκεψης του Πρωθυπουργού στη Βόρεια Μακεδονία. Ακολουθεί ολόκληρη η συνέντευξη: 

Πήραμε μια γεύση από το ρεπορτάζ που ετοίμασε η Άννα Σεμινάκη από τα δεκάδες θέματα που συζητήθηκαν στις συζητήσεις που είχαν ο πρωθυπουργός με τον Ζόραν Ζαέβ και οι Υπουργοί με τους ομολόγους τους στη γειτονική χώρα. Ένα που ακούσαμε ήταν και τα εμπορικά σήματα, ιστορικά εκπαιδευτικά αρχαιολογικά ζητήματα. Θα σταθώ λίγο στο θέμα των εμπορικών σημάτων κύριε Αποστόλου γιατί καταρχήν ξέρετε καλά το χώρο και το αντικείμενο αλλά και το τι γίνεται στο θέμα αυτό ειδικά με τα κρασιά και αν μπορεί να λυθεί να προσπεραστεί και να υπάρχει συνεργασία και από τις δυο χώρες για αυτό το θέμα; 

Καταρχήν να πω ότι ήταν μια πολυσήμαντη επαφή όχι μόνο από τη πλευρά της πολιτικής προσέγγισης της συμφωνίας αλλά και βεβαίως της επιχειρηματικής δεδομένο ότι είχαμε μια συμμετοχή πάνω από 140 επιχειρηματίες ιδιαίτερα της Βόρειας Ελλάδας. Πολύ σωστά λοιπόν μπήκαν και θέματα τα οποία είχαν σχέση και με την επιχειρηματική δραστηριότητα και αναφέρομαι σε αυτό που είπατε τα εμπορικά σήματα. Δεν είναι μια ιστορία που προέκυψε από την συμφωνία, η ιστορία αυτή είναι πολύ παλιά όσον αφορά τη χρήση των εμπορικών ονομασιών και βεβαίως όλο το προηγούμενο διάστημα υπήρχε από πλευράς της Βόρειας Μακεδονίας με την τότε συμπεριφορά της μια κατάχρηση, θα έλεγα, των εμπορικών ονομασιών. Ξεκαθαρίζουμε όμως απ την αρχή μερικά θέματα κατά αρχήν όσα προϊόντα έχουν αναγνωρισθεί από την Ευρωπαϊκή Ένωση ως προϊόντα ονομασίας προέλευσης ή ως προϊόντα γεωγραφικών ενδείξεων αυτά προστατεύονται από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή όχι μόνο με τις Διεθνής συμφωνίες που συνάπτει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή με τις τρίτες χώρες αλλά βεβαίως πάνω απ’ όλα με τις χώρες οι οποίες θέλουν να μπουν στην ενταξιακή διαδικασία δηλαδή αύριο να γίνουν μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Όποιες επιχειρήσεις έχουν κατοχυρώσει με την Ευρωπαϊκή Ένωση τις ονομασίες τους προστατεύονται αυτόματα και παραμένει έτσι. 

Από εκεί και πέρα υπάρχει αυτό που λέμε τα εμπορικά ονόματα, εμπορικές ονομασίες που όπως σας είπα προηγούμενα υπήρχαν εκεί λοιπόν θα πρέπει να ξεκαθαριστεί και νομίζω πως οι ομάδες εργασίας, αυτές οι επιτροπές που ήδη έχει συμφωνηθεί να υπάρξουν για να αντιμετωπίσουν μέσα σε ένα βάθος χρόνου όλες αυτές τις περιπτώσεις, πρέπει να αντιμετωπίσουν αυτά τα θέματα των εμπορικών ονομασιών βάζοντας ως βασική προϋπόθεση ότι δεν επιχειρείται από τα συγκεκριμένα εμπορικά ονόματα, τις εμπορικές ονομασίες να παραπλανηθεί ο καταναλωτής πρώτα από όλα σκεφτόμαστε τον καταναλωτή της χώρας της οποίας απευθύνονται τα συγκεκριμένα προϊόντα. Άρα λοιπόν όταν έχουμε χρήση που επιχειρεί να παραπλανήσει, σας αναφέρω ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα που είχαμε εδώ και καιρό, την επιχείρηση, την προσπάθεια παραπλάνησης που έκανε η Τσεχία στους καταναλωτές της να χρησιμοποιεί τον όρο Ελληνικό γιαούρτι. Μέσα λοιπόν από διαδικασίες και διαπραγματεύσεις η Ευρωπαϊκή Επιτροπή πρωτοστάτησε πείσαμε και αποσύρθηκε ο όρος Ελληνικό γιαούρτι διότι ναι μεν αυτοί έλεγαν ότι ο όρος έχει σχέση με τρόπο παραγωγής του προϊόντος όμως αυτό που εισέπραττε ο καταναλωτής, που εισέπρατταν όλοι είναι ότι πρόκειται για Ελληνικό προϊόν. Άρα λοιπόν η χρήση του ονόματος στη συγκεκριμένη περίπτωση Μακεδονία, Μακεδονικό όταν χρησιμοποιείται και έχει ως στόχο να παραπλανήσει, βεβαίως στην προκειμένη περίπτωση πρέπει να εξεταστεί και για να υπάρξει σαφής αναφορά ιδιαίτερα στη χώρα προέλευσης του συγκεκριμένου προϊόντος πέραν της σαφούς αναφοράς ότι είναι προϊόν Βόρειας Μακεδονίας πρέπει να συζητήσουμε αν αυτή η ετικέτα η εμπορική ονομασία που χρησιμοποιεί τον όρο Μακεδονία να χρησιμοποιεί αύριο μεθαύριο τον όρο Βόρεια Μακεδονία κάτι το οποίο φάνηκε από τη σχετική συζήτηση που έγινε σχετικά με τα κρασιά από τον πρωθυπουργό και τον πρωθυπουργό της Βόρειας Μακεδονίας άρα λοιπόν οι επιτροπές αυτές θα πρέπει να δουν πολύ σοβαρά το συγκεκριμένο κομμάτι δίνοντας βεβαίως την δυνατότητα εκ των πραγμάτων να χρησιμοποιούν τον όρο Μακεδονία αλλά μέσα από μια σύνθετη ονομασία γιατί απ την άλλη πλευρά την δική μας είναι γνωστό ότι με τη συγκεκριμένη συμφωνία ο όρος Μακεδονία θα χρησιμοποιείται από τη χώρα μας όπως χρησιμοποιούνταν μέχρι σήμερα, δεν έχουμε κανένα πρόβλημα με τις δικές μας εμπορικές ονομασίες. Σ’ αυτήν την πλευρά επομένως που υπάρχει το πρόβλημα θα πρέπει η Επιτροπή να τα δει. 

Θα ξεπεραστεί πιστεύετε εσείς αυτό; 

Είναι πολύ σημαντικό αυτό νομίζω, στις συζητήσεις που θα γίνουν στις ομάδες εργασίας σ’ αυτές τις επιτροπές που υπάρχουν θα αντιμετωπιστούν. Λογικό είναι να θέλει χρόνο, καθώς οποιαδήποτε συμφωνία έχει προβλήματα στην εφαρμογή της αν υπάρχει η καλή διάθεση, η καλή πρόθεση και τουλάχιστον από την πλευρά την Ελληνική το έχουμε δείξει αυτό, όλα θα λυθούν. 

Όλα τώρα αυτά τα θέματα, εμπορικά σήματα, ιστορικά – αρχαιολογικά – εκπαιδευτικά ζητήματα δεν θα έπρεπε να τα είχαμε προετοιμάσει ότι στη συμφωνία μέσα αυτή να υπάρχουν κάποιες δικλίδες ασφαλείας και να έχουν ξεκινήσει οι Επιτροπές να προετοιμάζουν είτε το έδαφος είτε αυτό που χρειάζεται για να γίνουν οι αλλαγές, δηλαδή οι επιχειρηματίες από την Θεσσαλονίκη και τη Βόρεια Ελλάδα που έχουν χρόνια και επαφές και επιχειρηματικές συναλλαγές και συνεργασία με τη γειτονική χώρα δεν θα έπρεπε να έχουν ενημερώσει νωρίτερα για τα προβλήματα που θα αντιμετωπίσει η χώρα μας πάνω σ’ αυτά τα ζητήματα και να έχει γίνει μια προετοιμασία κύριε Αποστόλου; 

Κοιτάξτε, να δούμε δύο προσεγγίσεις πάνω σ’ αυτό που είπατε. Όσον αφορά στις εμπορικές ονομασίες βεβαίως μπορούσαν να κατοχυρώσουν μερικές εμπορικές ονομασίες πριν προχωρήσει η άλλη πλευρά, αλλά αντιλαμβάνεστε ότι αυτό δεν αφορά μόνο την συγκεκριμένη χώρα έχουμε προβλήματα και με πολλές άλλες χώρες οι οποίες ιδιαίτερα την τελευταία περίοδο που τα ελληνικά τρόφιμα και προϊόντα ήδη έχουν θα έλεγα κατοχυρωθεί στην παγκόσμια αγορά ως ποιοτικά προϊόντα έχουμε τέτοιες επιθέσεις. Απ’ την άλλη πλευρά αν σ’ αυτή τη διαδικασία της συμφωνίας, στην πορεία για να ολοκληρωθεί μπαίναμε και σε τέτοιου είδους λεπτομέρειες, αντιλαμβάνεστε ότι αυτά τα θέματα δημιουργούν πολύπλοκες διαδικασίες τις οποίες από την ώρα που το μείζον πετύχαμε με τη συγκεκριμένη συμφωνία, άρα λοιπόν τιε λεπτομέρειες νομίζω καλή διάθεση υπάρχει, πρέπει οπωσδήποτε να τις αντιμετωπίσουμε. Δεν είχαμε τον χρόνο να μπούμε σε τέτοιου είδους λεπτομέρειες. 

Κάτι πολύ σημαντικό στα όσα ακούσαμε εχθές από τους δυο πρωθυπουργούς είναι το θέμα και της επιτήρησης του εναέριου χώρου της γειτονικής χώρας είναι κάτι το οποίο συμφωνήθηκε η συνεργασία σε τομείς όπως η Άμυνα, η Ασφάλεια, το Air Policing όπως λέμε, δηλαδή η Εναέρια Επιτήρηση που θα έχουμε εμείς στη γειτονική χώρα είναι πολύ σημαντικό κύριε Αποστόλου πιστεύετε; 

Πάρα πολύ σημαντικό ιδιαίτερα από τη δική τους πλευρά, αισθάνονται και οι ίδιοι ότι δεν μπορούν να παρακολουθούν τον εναέριο χώρο γι’ αυτό λοιπόν αυτό που εμείς ήδη κάναμε με το Μαυροβούνιο πριν χρόνια σήμερα στις συζητήσεις που έγιναν συμφωνήσαμε ότι τα ραντάρ που έχουμε στο Τρίλοφο στη Μίκρα να χρησιμοποιούνται αυτά και γενικότερα θα σας έλεγα ότι, ό,τι δυνατότητα έχουμε παρακολούθησης μια συνεργασία και βοήθεια προς τη δική τους πλευρά είναι πάρα πολύ σημαντικό. 

Θα δούμε και θα μείνουμε στα όσα το επόμενο διάστημα θα φανεί και αυτή η συμφωνία, ξέρετε, πως θα προχωρήσει, τι χρειάζονται στις λεπτομέρειες στη διεπιστημονική επιτροπή, τι θα κάτσει να μελετήσει οι Επιτροπές για αυτά που συζήσαμε μόλις, θα προχωρήσουν για να τα λύσουν με πρόθεση καλής συνεργασίας των δυο χωρών. 

Όταν βασικά αναφέρομαι τώρα σε αυτό που αφορά σε μνημεία ή σε χώρους, όταν είχαμε για παράδειγμα την αλλαγή του ονόματος του αεροδρομίου τους πριν υπογράψουμε την συμφωνία, όταν είχαμε ζητήματα που είχαν σχέση με τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό όπως τα μνημεία που συμφωνήσαμε ότι πρέπει να γίνεται σαφής αναφορά ότι αυτά έχουν σχέση με τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό, αντιλαμβάνεστε ότι έχουμε μπει πλέον σε μια διαδικασία αμοιβαίας, θα έλεγα, εμπιστοσύνης που είναι το βασικότερο εργαλείο αυτήν την ώρα για να μπορέσουμε να ολοκληρώσουμε όλες τις πτυχές της συμφωνίας. 

Θα πάμε κύριε Αποστόλου σε ένα θέμα που μας έκανε χθες να στεναχωρηθούμε πάρα πολύ, είναι η απώλεια του Βασίλη Λυριντζή. 

Ανοιχτή καρδιά ο Βασίλης και ένας άνθρωπος ο οποίος ειδικά στη λειτουργία του στο δημοσιογραφικό χώρο, γιατί εμείς είχαμε και μια σχέση κομματικής προέλευσης, λάμπρυνε. Κρίμα χάσαμε έναν άνθρωπο… 

Είπε ο κύριος Αποστόλου νωρίτερα πως αυτή, που δεν τη χαρακτήρισε πρόβλημα, η συνεργασία των επιχειρηματιών της Βορείου Ελλάδας με την γειτονική χώρα κρατάει χρόνια, κύριε Αποστόλου έτσι δεν είναι; Δεν είχαμε ποτέ προβλήματα στις εμπορικές και επιχειρηματικές συναλλαγές μας με την γειτονική χώρα; 

Προβλήματα όσον αφορά ειδικά μερικές εμπορικές ονομασίες είχαμε αλλά ήταν άλλη περίοδος εκείνη, από την ώρα που εμείς προσεγγίσαμε μια πραγματικότητα πρέπει να γίνει κατανοητό ότι δεν ήταν τα πράγματα ιδανικά για τη χώρα μας όταν ξεκινήσαμε τις σχετικές συζητήσεις, μην ξεχνάτε ότι όλος σχεδόν ο πλανήτης αναφερόταν στη συγκεκριμένη χώρα με το όνομα Μακεδονία. Από τη δική μας πλευρά είχαμε διαμορφώσει μια λεγόμενη εθνική θέση η οποία μιλούσε για διπλή ονομασία, είχαμε ήδη δώσει τον όρο Μακεδονία με την προηγούμενη συμφωνία αυτή που αναφέρονταν στη πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας από την ώρα που είχε την αναφορά αυτή Μακεδονία ουσιαστικά οποιαδήποτε συζήτηση και να έκανες μετά αυτό ήδη ήταν κεκτημένο απ’ την άλλη πλευρά, γιατί τους το είχαμε δώσει εμείς, άρα λοιπόν όπως αντιλαμβάνεστε προσπαθήσαμε μέσα σ’ αυτήν την πραγματικότητα, όπως είχε διαμορφωθεί, να πάρουμε ότι μπορούσαμε να πάρουμε. Το να παίρνεις μια δέσμευση και ταυτόχρονα να μετατρέπεται σε πράξη από την συμβαλλόμενη χώρα ακόμη και τροποποίηση του συντάγματος σύμφωνα με αυτά που επιθυμεί, με αυτά που έχει συμφωνήσει είναι πάρα πολύ σημαντικό. Τώρα από εκεί και πέρα τις λεπτομέρειες τα είπαμε νωρίτερα όσον αφορά τις εμπορικές ονομασίες όλα αυτά μέσα από τις διαδικασίες, συζητήσεων των επιτροπών κλπ μην ξεχνάμε ότι σ όλη αυτήν την πορεία πάντα υπάρχει από τη δική μας πλευρά η δυνατότητα αν δεν πάει κάτι καλά, όπως το έχουμε συμφωνήσει, να μην περπατήσει. 
Άρα λοιπόν από τη στιγμή που έχουμε ένα κλίμα πάρα πολύ καλό, από τη στιγμή που βλέπουμε ότι όλα τα προβλήματα, το ένα μετά το άλλο, μέσα από τη συζήτηση αυτή λύνονται, να προχωρήσουμε. 

Επειδή είπε ο κ. Μαυρίδης στην αρχή ότι κατηγορήθηκαν ότι είναι ακροδεξιοί, είναι φασίστες αυτοί που αντιδρούν, όχι υπάρχει ένα μέρος του ελληνικού λαού, βεβαίως, το οποίο έχει διαφορετική άποψη, δε σημαίνει ότι κι αυτούς όλους θα τους εντάξουμε. Ότι όντως επιχειρούν συγκεκριμένες δυνάμεις να εκμεταλλευτούν αυτή την κατάσταση δε νομίζω πως διαφωνεί κανείς. Άρα λοιπόν νηφάλια από εδώ και πέρα, δεν υπάρχει περίπτωση, εξάλλου και η αξιωματική αντιπολίτευση δια του κ. Μητσοτάκη έχει πει ότι υπάρχει συμφωνία, θα τη σεβαστούμε και από κει και πέρα βλέπουμε τι κάνουμε. 
Άρα λοιπόν αυτό να το δούμε και να μην ομφαλοσκοπούμε γύρω από ένα θέμα που εκ των πραγμάτων βρέθηκε σε καλύτερη μοίρα την επόμενη μέρα από την προηγούμενη. 

Όσο για το τι σηματοδοτεί η επίσκεψη του Πρωθυπουργού στη Βόρεια Μακεδονία και σχόλια που ακούστηκαν για την ανθρώπινη πλευρά που επέδειξαν οι δυο Πρωθυπουργοί κατά τη χθεσινή τους συνάντηση: 

Όταν έχουμε μία συμφωνία η οποία συζητήθηκε και ιδιαίτερα οι ανταλλαγές απόψεων μεταξύ των δύο Πρωθυπουργών, αντιλαμβάνεστε ότι πλέον η διαρκής επαφή κάπου δημιουργεί και μία ανθρώπινη σχέση. Όλοι μας το έχουμε αυτό. Άρα λοιπόν αυτή την ανθρώπινη σχέση μην τη βάζετε μέσα στις διαδικασίες των συζητήσεων. 

Δείτε το σημαντικότερο, πόσες συμφωνίες υπεγράφησαν χθες μεταξύ των μελών της Κυβέρνησης και των αντίστοιχων εκπροσώπων της κυβέρνησης της Βόρειας Μακεδονίας, πάρα πολλά θέματα από τη διπλή φορολόγηση, από την τελωνειακή συνεργασία, από διευκόλυνση των συναλλαγών, πόσες συζητήσεις έγιναν και συναντήσεις, εκφράστηκαν πάρα πολλοί από τους επιχειρηματίες που βρέθηκαν στη συγκεκριμένη επίσκεψη. Άρα λοιπόν να μην πάρουμε αυτό το θετικό ως εικόνα, κι ας αφήσουμε τα υπόλοιπα, έχουμε χρόνο και πολλές διαδικασίες ακόμα. 

Κύριε Αποστόλου θα ήθελα ένα σχόλιο σας για το θέμα των δασικών χαρτών γιατί όπως ακούσαμε στο ρεπορτάζ πήρε παράταση για συγκεκριμένες περιοχές. 

Κοιτάξτε ότι αποτελεί αναγκαιότητα η σύνταξη των δασικών χαρτών στη χώρα μας δε μπορεί να το αμφισβητήσει κανείς, πόσο μάλλον όταν είχαμε με το Σύνταγμα του 1975 την υποχρέωση να συνταχθούν οι δασικοί χάρτες, όσο γίνεται γρήγορα, έχουν περάσει 40- 45 χρόνια και έχουμε κολλήσει. Άρα λοιπόν και μόνο όλη αυτή η καθυστέρηση σου δείχνει ότι σ αυτή τη διαδικασία ενδέχεται να προκύψουν προβλήματα γι αυτό και η παράταση για τις αντιρρήσεις, αλλά πλέον από κει και πέρα έχουμε φτάσει σε μια ώρα που προβλήματα που υπάρχουν όπως αυτό με τους δασωμένους αργούς ή αυτό που συμβαίνει τις χορτολιβαδικές εκτάσεις γενικότερα στα νησιά του Αιγαίου, είναι θέματα τα οποία θα τα αναδείξουμε και πρέπει οπωσδήποτε να τα αντιμετωπίσουμε για να έχουμε και ένα δασικό χάρτη ο οποίος γίνεται και αποδεκτός από αυτούς που πάνω από όλα καλούνται να τον υπερασπιστούν και δεν είναι άλλος από τις τοπικές κοινωνίες.


Τρίτη, 2 Απριλίου 2019

Δασωμένοι αγροί: Ένα πρόβλημα που ζητάει λύση.



Άρθρο του Βαγγέλη Αποστόλου στην Εφημερίδα Αυγή 
(Δημοσιεύτηκε την Τρίτη 2 Απριλίου 2019) 

Η αναγκαιότητα κατάρτισης των δασικών χαρτών δεν αμφισβητείται, γιατί αποτελεί το βασικότερο εργαλείο στην υπεράσπιση των δασών και την ολοκλήρωση του Εθνικού Κτηματολογίου. 
Όμως κατά τη διαδικασία αυτή, μερικές εκτάσεις που χαρακτηρίστηκαν δασικές, δημιούργησαν προβλήματα τόσο στις κοινοτικές ενισχύσεις του αγροτικού χώρου, όσο και στον χαρακτήρα και στην κυριότητα των χωραφιών που δασώθηκαν. 

Το πρόβλημα με τις ενισχύσεις αντιμετωπίζεται σταδιακά, όμως αυτό των δασωμένων αγρών είναι τεράστιο, γιατί οι κάτοικοι της υπαίθρου βλέπουν ότι χάνουν όχι μόνο τη χρήση, αλλά και το δικαίωμα της ιδιοκτησίας, αφού γι' αυτές θα ισχύσει το τεκμήριο κυριότητας του Δημοσίου. 

Η μέχρι σήμερα πορεία στην κατάρτιση των δασικών χαρτών έχει φτάσει στην ανάρτηση του 50% της επικράτειας και έχει αναδείξει δύο βασικές κατηγορίες δασικού χαρακτήρα εδαφών που έχουν σχέση με καλλιεργούμενες εκτάσεις. Είναι οι αγροί έκτασης 3.500.000 εκατ. στρ. που προέκυψαν από την αποψίλωση αντίστοιχων δασών και έγιναν οικόπεδα με κτίσματα και αγροκτήματα με προοπτική και τα δάση έκτασης 1.500.000 εκατ. στρ. που προέκυψαν από την εγκατάλειψη και τη δάσωση αντίστοιχων αγρών. 

Όπως γίνεται κατανοητό, η αποδοχή αυτής της κατηγοριοποίησης στην κύρωση των δασικών χαρτών δημιουργεί πολλά προβλήματα, τόσο ισόρροπης εφαρμογής του δικαίου όσο και ηθικής μορφής. 

Το νομικό πλαίσιο μέσα στο οποίο συντάσσονται οι συγκεκριμένοι χάρτες είναι σαφέστατο τόσο από το σύνταγμα, όσο και από τη νομολογία του Συμβουλίου της Επικρατείας, που, όταν αναφέρονται στη δασική μορφή, έχουν ως σημείο αναφοράς την παλαιότερη βλαστική απεικόνιση που διαθέτουμε ως χώρα και είναι οι χάρτες του 1945, δηλαδή μια χρονική περίοδο κατά την οποία οι εκτάσεις αυτές ήταν αγροτικές. Είναι λοιπόν δίκαιο για την αναγνώριση της κυριότητας αυτών των εκτάσεων, δηλαδή των δασωμένων αγρών, να ισχύσει ό,τι για τις αγροτικού χαρακτήρα εκτάσεις. 

Είναι δε και ηθικό το θέμα, γιατί η δάσωση αυτών των αγρών προέκυψε το δεύτερο μισό του 20ού αιώνα από την αναγκαστική εσωτερική και εξωτερική μετανάστευση των κατόχων τους για λόγους επιβίωσης. Την ίδια εποχή που δασώνονται οι αγροί αυτών που ξενιτεύονται άρον - άρον, δάση εκχερσώνονται είτε για χωράφια, είτε για οικοπεδοποίηση, πολλές φορές από επιτήδειους που εποφθαλμιούσαν παραθαλάσσια φιλέτα. Αυτοί λοιπόν οι τελευταίοι επιβραβεύονται με την εξαγορά του δικαιώματος κυριότητας έναντι συμβολικού τιμήματος, είτε ως αγροτικές εκτάσεις σήμερα, είτε ως οικιστικές πυκνώσεις αύριο. 

Είναι δραματικό το ερώτημα από τους θιγόμενους: μα θα μας πάρετε τα χωράφια που κληρονομήσαμε από τους παππούδες μας; 
Κι αυτός είναι και ο λόγος για τον οποίο στη μεγάλη πλειονότητά τους δεν κατέθεσαν καν αντιρρήσεις. 

Η άποψη ότι ο χαρακτηρισμός με βάση τη σημερινή μορφή υπηρετεί το περιβαλλοντικό ισοζύγιο είναι εσφαλμένη όχι μόνο γιατί οι δασωμένοι αγροί, που εντάσσονται στα δασικού χαρακτήρα εδάφη, είναι υπερδιπλάσιοι σε έκταση, αλλά και γιατί η απόδοσή τους στην αγροτική δραστηριότητα θα έχει, αν όχι μεγαλύτερο, τουλάχιστον ίσο περιβαλλοντικό αποτέλεσμα. 

Και το ερώτημα που μπαίνει είναι ποια λύση μπορεί να δοθεί ώστε και οι αγρότες να δικαιωθούν αλλά και το δασικό οικοσύστημα να μην επηρεαστεί αρνητικά. 

Η απάντηση είναι απλή: τα γεωτεμάχια αγροτικής μορφής που δεν έφεραν δασική βλάστηση και απέκτησαν τη μορφή της δασικής έκτασης, όπου κι αν βρίσκονται, δεν διέπονται από τις διατάξεις της δασικής νομοθεσίας, που σημαίνει ότι δεν ισχύει γι' αυτά το τεκμήριο κυριότητας του Δημοσίου, εκτός των περιπτώσεων που βρίσκονται σε προστατευόμενες περιοχές ή οριοθετημένα δασικά οικοσυστήματα ή επιβάλλεται να κηρυχθούν αναδασωτέα σύμφωνα με τον νόμο. 

Αυτά για τους δασικούς χάρτες, που η διαδικασία σύνταξης δεν έχει φτάσει στη φάση της ανάρτησης. 

Η αντιμετώπιση όμως του ιδιοκτησιακού προβλήματος στο 50% των δασικών χαρτών της επικράτειας που έχουν αναρτηθεί περνά μέσα από δύο στάδια: 
* Το ένα αφορά στους δασωμένους αγρούς που στην περιοχή τους έχει γίνει μερική κύρωση των δασικών χαρτών η οποία τους δείχνει ως δασικού χαρακτήρα εδάφη. Στην περίπτωση αυτή, οι δασικοί χάρτες έχουν πλήρη αποδεικτική ισχύ όχι μόνο ως προς τη μορφή αλλά και ως προς την κυριότητα. 
Γι' αυτό και η λύση του προβλήματος απαιτεί πρωτίστως να ανασταλούν σε αυτές τις περιοχές τα αποτελέσματα της μερικής κύρωσης μέχρι την ολική τους κύρωση, κάτι που έγινε στο στάδιο της ανάρτησης για τις οικιστικές πυκνώσεις. 

* Το δεύτερο είναι να προηγηθεί η αναγνώριση των εμπράγματων δικαιωμάτων τόσο γι' αυτούς τους αγρούς όσο και για όσους οι δασικοί χάρτες αναγνωρίζουν ως δασωμένους αγρούς και βρίσκονται ακόμη στο στάδιο της ανάρτησης ή θα προκύψουν με την πρόοδο των εργασιών σύνταξης. 

Οφείλω όμως να τονίσω κλείνοντας την παρέμβασή μου ότι για τους δασωμένους αγρούς που κρίνεται απαραίτητο να διατηρήσουν τη σημερινή τους μορφή πρέπει να επιδιωχθεί η ανταλλαγή τους με ανάλογες αγροτικές εκτάσεις ή να αποζημιωθούν ανάλογα και από τις εισφορές των ευεργετούμενων από τη σύνταξη των δασικών χαρτών. Μόνο τότε το περιβαλλοντικό ισοζύγιο θα βρει τη σωστή του εφαρμογή. 

* Ο Βαγγέλης Αποστόλου είναι βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Εύβοιας και τέως υπουργός